Bouw portaal cnc freesmachine......

Vandaag met en 1mm ball nose gefreesd en wat meer definitie erin gezet. (diepte is nu van -1 tot -12mm).


Dit is zo gaaf Ik vind dit zelfs zo geweldig dat ik een nieuwe CNC machine ga bouwen , GROTER!!!!

Uiteraard komt er ook hier weer een bouwverslag van.....

Cor

 

ziet er goed uit cor.
in oostenrijk zijn ze wel dol op dat soort snij werkjes.

welk voor maat komt er nu deur??

 

@ Michel Pet,

Nu alleen nog het hele 3D tekenen goed onder de knie krijgen ...maar dat gaat wel lukken. Het is erg gaaf als er na een uurtje of wat iets in 3D voor je neus staat. 2D is al erg gaaf, maar dit gaat nog een stapje verder.

Voor de nieuwe zit ik te denken aan werkbereik X:1,5 meter, Y:1 meter, Z als het mogelijk is rond de 15 cm.

Cor

 

Waarom alleen Bolpunt?
Ik zou het ook zeker eens met een vlakke punt proberen als je die hebt liggen.

En idd, 3D is cool... (2,5 ook al )

 

@ Nando: ik dacht dat bolpunt geschikter zou zijn? Wat voor verschil gaat dit maken?
En ja , idd het s eigenlijk 2,5D

Cor

 

Nouja, ik weet er niet veel vanaf hoor, maar ik ben samen met een clubgenoot een tijd terug langs een cnc verkoper geweest die er behoorlijk verstand van leek te hebben en als ik het me goed herinner rade hij voor bolle dingen vlak aan en voor holle dingen een bolpunt.
Maar wat hij boven alles aanrade is beide proberen zoalang dat kan omdat het gewoon per ding verschilt. Geen idee wat jij gebruikt, maar ik neem aan dat daar ook verschil in kan zitten.
We gebruikte we software die rekening hield met het soort punt, en je zelfs een gerenderd eindresultaat kon zien met alle freesbaantjes.
Dit was echt een tijd geleden, dus kan zijn dat ik iets verkeerd heb onthouden.


En of het 2,5D of 3D is... Dit zou ik al als 3D willen kwalificeren (Z beweegt tegelijk met X en/of Y), 2,5 meerdere diepte's maar Z beweegt los van (voor en na) XY bewegingen, en 2D alles helemaal door het materiaal. (is natuurlijk gezeur om niks)

 

Zeg eehh, die ambachtelijke tirol dingen horen door een oud mannetje
op een bankje met gutsen en vijltjes ed gemaakt te worden,
niet in een kwartiertje uit een freesmachien!

 

Het resultaat word 3D genoemt .

Voor de frees is het 2,5D je freest namelijk geen onderkant .

En de ronde frezen geven vooral bij hout een veel mooier oppervlak als je reliefs freest.

Mvg Johan

 

@ Niek: *haha* ik zou dat ook graag leren, maar tijd he.... dat is het probleem , die CNC-machien is eigenlijk mn 3e en 4e hand.... zelfs een 5e denk ik. Dus noem het maar " ambachtelijke tirol dingen anno 2011 " ... beetje met de tijd meegaan


@Plotterwelt en Nando, zojuist nog geprobeerd met een "end- mill" (platte onderkant) gedaan maar het resultaat is een stuk grofer. De machien staat nu weer te draaien om een portret in 3D (zonder gefreesde onderkant ) uit te frezen. Ben nieuwsgierig wat het eindresultaat gaat zijn.

Cor

 

De nieuwe CNC-machine laat nog een tijdje op zich wachten omdat ik eerst het draaien met de draaibank onder de knie moet krijgen om de onderdelen te maken voor de grote CNC-machine.

Dus ondertussen word de huidige machine machine nog steeds ingezet.

Ook voor een volgend projekt;
Thuis heb ik een 8 ton graafmachine:


En een van de lepels wil ik graag hydraulisch kantelbaar maken, ook wil ik er een houtgrijper voor maken.

Ik heb al een vraag gesteld aan een CNC-firma om de onderdelen die ik nodig heb te frezen (20 mm dik staal) of evetueel te laseren.



Helaas nog geen antwoord gehad wat het gaat kosten.

Nu zat ik vanavond te denken .... maar wel verdorie , ik heb zelf een CNC-machine. Die zou het inprincipe moeten kunnen, 't zal wel niet zo snel gaan, maar ik heb er het volste vertrouwen in.

Hoe ga ik te werk:
-een koelsysteem op de frees bouwen: zit te denken aan dit:
Sorotec - Minimalmengenschmierung


- Een lekbak, want anders gaat het wel een heel erg zooitje worden.
- Een goede frees:Sorotec - VHM-Fräser Zweischneider, Nano TIAIN beschichtetes Ultrafeinkornmetall

De koeling en frees is geen probleem , maar de lekbak.....

Ik zit te denken aan een plastiek/pvc platen met aluminium L-profiel solicone en pompnagels een soort van bak te maken. Het probleem wat ik voorzie is het werkstuk vastzetten in de bak. De bak vastzetten is natuurlijk geen probleem vanaf de buitenkant met bout-moer. Maar het werkstuk aan de binnenkant , iemand een ideetje hoe ik dat kan aanpakken?


Tenzij luchtkoeling genoeg gaat zijn, ik kan natuurlijk de compressor erop laten blazen, maar is dit genoeg voor staal te frezen?

Cor

 

Hoi Cor,

hier hebben ze ook VHM frezen.

Ik denk wel dat je erg lang bezig bent. vergeet niet dat staal zich niet eenvoudig laat frezen. Ik weet niet op wat voor een machine je het wilt gaan doen?

Bij staal hanteer ik meestal 0.2mm per keer. en de feedrate stel ik in op 400 units/min. Deze stel ik tijdens de job bij in MACH3, dat zul je moeten ontdekken wa het beste is.

Koeling, tja, ik heb ook nog geen water/olie koel combo installatie ding. Ik koel met lucht en WD40

Pas wel op! als je blaast, blaas je ook de rook weg, en zie je niet zo snel dat je frees eventueel aan het wegbranden is. al kunnen VHM frezen volgens mij wel redelijk wat hebben Ik voel regelmatig aan de schacht om in te schatten wat de temp is.

Die koelbuisjes verkopen ze ook veel goedkoper op ebay. zoek maar eens op de RDG ebay store

succes, ben benieuwd hoe het gaat

Gr. Rik

 

Als je VHM frezen wilt gebruiken dan moet je wel een stabiele machine hebben
anders breken ze zo af.
VHM frezen hoef je in princiepe niet te koelen.

 

@ RIk: 2 websites in mn shop lijstje ... en een idee voor de feedrates... heb ik iniedergeval iets om te beginnen met testen.
Of het gaat met mij machine (uit ditzelfde draadje) zal moeten blijken.

@ Chof , niet koelen? is dat zeker , want dat gaat een hoop schelen, dan hoef ik geen lekbak te maken , koelsysteem te kopen etc..... kan ik volgende week al testen. Of mijn machine stabiel is ... tja.... ik denk het wel , ik heb geen vergelijkingsmateriaal.

Thanks,
Cor

 

Ik en geen expert, ik frees op het werk enkel met een aantal lichtere freesmachines in kunststoffen. Maar om in staal te frezen is je toestel toch veel te licht? De constructie, de spindelmotor,...? Alles begint natuurlijk bij de geschikte frees, maar toch...
Ben heel benieuwd wat dit zou geven.

 

Cor,

Ik gebruik zelf geen koeling omdat ik het spul op zolder heb staan.
Op het werk gebruiken ze ook niet altijd koeling.
Voor de standtijd en oppervlakte ruwheid is het wel beter,vind ik

Maar ik denk dat je met je portaalfrees geen staal kan frezen.
Die is niet stabiel genoeg en zou je een hoop VHM frezen kosten denk ik

Met VHM frezen gebruik je meestal hoge snijsnelheden om een mooi resultaat te krijgen.
Thuis frees ik meestal met een 6 mm VHM freesje met een toerental van 3500 omw en een
voeding 600 mm/min
Toerental mag nog een stuk hoger alleen mijn freesbank kan dat niet

Hier het bewijs dat ik zonder koeling frees


http://members.home.nl/chof/sprocket.wmv

 

@ Chof en shades in Black: Het is het proberen waard, in het ergste geval kost het me een paar frezen..... dan is het in ieder geval een interessante test geweest. Ik ga het zonder koeling proberen.

Ik hou jullie op de hoogte,
Cor

 

Hoi Cor,

Ik zat je verslag even snel door te lezen en je hebt een leuk CNC machientje gemaakt.
Nu vraag je of het mogelijk is om er staal mee te frezen.

Als ik het zo in kan schatten is de machine daar te licht voor.
Wanneer je met hoge toeren en een kleine snedediepte freest heb je minder kracht nodig, maar de stabiliteit heb je wel nodig om te zorgen dat je frees niet bovenmatig snel slijt.

Als ik het zo inschat gaat je dit misschien wel lukken, maar dit kost je veel frezen, en die VHM frezen die je dan nodig hebt zijn ook niet spotgoedkoop.

Die nevelsmering die je laat zien ben ik geen voorstander van. Deze vernevelt het koelmiddel heel fijn en zonder dichte kap en afzuiging gaat die nevel in je ruimte rondzweven. Dit is enorm slecht voor de gezondheid.

Bij mijn vorige werkgever stond een freesmachine ( een Profi ) en deze draaide 10000 toeren. Maar zonder de afzuiging hadden we binnen de korste keren 3 man thuis zitten met een keelontsteking, en dit is geen geintje.

Deze machine had geen nevelsmering, maar door het toerental produceerde deze nevel wat van de spindel afspatte en dat gaf de problemen.
Bovendien zit alles onder, ook niet fijn.

Droog verspanen kan tegenwoordig heel goed, door er perslucht op te zetten gaat het nog veel beter.
Wat ik kan adviseren is om een frees te bestellen, en met een klein stukje staal een proef te doen op je machine.

Op de site van Fraisa frezen kan je Toolexpert downloaden, en hiermee de juiste frees en snijgegevens opzoeken. Is wel voor hun eigen frezen, maar dit geeft een goede indruk wat voor soort frees je nodig hebt.

Fraisa SA - ToolExpert

Let wel, deze instellingen zijn voor zware machines, dus je zal de gegevens wat aan moeten passen.

Freesdiepte en snijsnelheid kan je aanpassen, zorg er wel voor dat je voeding per tand hetzelfde blijft.

Even uitleggen, je hebt een toerental n, een voeding Vf, een snijsnelheid Vc, een voeding per tand Fz, aantal tanden Z, een snijdiepte Ap en een snijbreedte Ae.

Snijsnelheid is gegeven voor een specifiek materiaal voor de frees die je wil gebruiken.

Toerental uitrekenen is dan n=Vc*1000/d*PI in omwentelingen per minuut

Voeding uitrekenen is dan Vf=Fz*Z*n in mm per minuut.

In de laatste formule zie je dat als je het toerental naar beneden brengt, en de voeding per tand gelijk blijft, dat de voeding per minuut dan ook naar beneden gaat.

De snedediepte Ap kan je ook kleiner maken, dan moet je met meer stappen eronheen.

De snedebreedte Ae blijft gelijk, je gaat met volle diameter door je materiaal heen.

Waarom is dit belangrijk?
Als je een te langzame voeding hebt, snijden de tanden niet meer maar wrijven de tanden. Gevolg is hoge snijkracht en warmteontwikkeling en dus een snel einde van de frees.

Dit alles is misschien een beetje een technisch verhaal, maar juist bij een machine met beperkingen is het goed om te weten waar je mee bezig bent.
Zo kan je wellicht iets maken wat eigenlijk normaal te zwaar voor je machine is. En het spaart je een hoop frezen.

Veel succes

 

@ William ,

Dank voor je uitgebreide reactie. Dat is nogal een verhaal . Heb het programmaatje vorige gedownload , en snel weer weggeklikt moet ik eerlijk zeggen, dat zag er niet eenvoudig uit. Ik ga er van de week nog eens mee prutsen en kijken wat ik met dat programmaatje allemaal kan in combinatie met die formules die je me heb gegeven.

Gisteren zijn de 3 frezen binnengekomen (Sorotec - VHM-Fräser Zweischneider, Nano TIAIN beschichtetes Ultrafeinkornmetall) maar het is niet gelukt om er nog iets mee te proberen. Vandaag voor het werk weer een weekje weg, dus het zal voor volgende week ofzo zijn. Ik ben erg benieuwd wat het resultaat gaat zijn , en of er natuurlijk uberhaupt een resultaat komt

Zo'n koelspuit heb ik dan toch niet meebesteld , maar zal koelen dmv perslucht, Ik heb al een mooie tuit op de slang gezet, en zal die volgende provisorisch vast zetten.

Later meer,
Cor

 

Hoi Cor,

Ja het is moeilijke materie op het eerste gezicht, maar daarom kan ik gelukkig ook nog zeggen dat ik een vak heb geleerd.
Anders denkt iedereen ook maar dat ik wat aan het rommelen ben haha.

Als je de formules eens rustig wil bekijken, de catalogus van Fraisa, de boekvorm, kan je ook downloaden van de site.
Achterin staan alle formules om met freessnelheden te rekenen.

Dit zijn overigens basisformules, die je gelijk als eerste krijgt als je een opleiding gaat doen. Soort wet van Ohm voor de verspaning zeg maar.
Maar deze zijn ook zo'n beetje de enige die je nodig hebt, dus het valt wel mee.

Veel succes en we wachten het resultaat gewoon af.

 

pfff... ik ga toch wat hulp nodig hebben denk ik :-/

Ik heb 3 van deze frezen besteld:
(Sorotec - VHM-Fräser Zweischneider, Nano TIAIN beschichtetes Ultrafeinkornmetall)

Toerental (n) uitrekenen: n=Vc*1000/d*PI
n=snijsnelheid*1000/6(? diameter frees?)*3.14
n=55*1000/6*3,14
n=28800 toeren

Voeding Vf=Fz*Z*n
Fz=0,020
Z=2 (die ik heb gekocht is een tweesnijder)
n=28800
Vf=0,020*2*28800
Vf=1152 mm/minuut

Materiaal heb ik een staal genomen non-alloyed <500N/mm2 (1.0037) , ik heb geen idee wat voor staal ik heb.

Deze frees heb ik via het programma geselecteerd, komt redelijk in de buurt van wat ik heb denk ik:
Cylindrical end mills, Smooth-edged, normal version, order # U0770300.
(*edit* heb ook nog een HSS tweesnijder gevonden (U0770300) , maar de data is vrijwel hetzelfde.)


Maar de diepte wat hij snijdt is (ap) is 2,4 mm dit getal kan ik niet veranderen in het programma. Ik denk ook niet dat ik in ene keer 2,4 mm kan afnemen met mijn machine
Dat lijkt me een beetje veel

Dus als ik het goed begrijp en ik zou een profi cnc-machine hebben zou ik met "deze" frees, 2,4 mm per pas af kunnen nemen, met 1152 mm/min en de spindel zou moeten ronddraaien met 28800rpm ..

Mijn spindel kan tot 20.000 rpm draaien en ik zit eraan te denken om te beginnen met 0,1 mm af te nemen. En die 1152 mm/min lijkt me ook erg snel....:???:

IN het programma kan ik kiezen tussen "cilindrical" en "torical" wat is torical en wat is het verschil?

De functie ae (bij type of application) , die snap ik ook niet helemaal, Jij zegt ae is "snijbreedte" , maar snijbreedte heb je toch altijd (dwz toepassing met alleen ae kiezen heeft geen zin)? , of bedoelen ze hiermee , het verschil tussen boren en frezen als toepassing?
William... :help: uppydogeyes: