Ornithopter, rubber aangedreven vrije vlucht

Discussie in 'Vrije vlucht' gestart door moerman, 3 dec 2008.

  1. The Inventor

    The Inventor

    Lid geworden:
    10 sep 2008
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Delft
    Dat is niet veel. Mijn ornithopters van dat formaat komen tot de 7 gram...
     
  2. moerman

    moerman

    Lid geworden:
    16 aug 2007
    Berichten:
    1.441
    Locatie:
    Nijmegen
    Ik gebruik redelijk licht balsa, maar niet het allerlichste. En een goede lichte kwaliteit spanpapier. verder niets gedaan om extra gewicht te besparen. Het vleugeloppervlak heb ik nog even bekeken, is ongeveer 2,8 dm2. De staart heb ik hierbij niet meegeteld.
     
  3. The Inventor

    The Inventor

    Lid geworden:
    10 sep 2008
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Delft
    Ik kies probeer altijd gewicht te besparen, maar ik verkies sterkte boven gewicht. De vleugel'armen' maak ik van gespleten satéprikkers. Als je die erg dun maakt is het íets zwaarder dan balsa, maar veel sterker, taaier en buigzamer. Maar die 7 gram die mijn nieuwste 'opwindvogel' nu weegt wordt vooral veroorzaakt door het aandrijfmechanisme.

    Hoe kom jij aan je spanpapier?
    En hoe heb je de staart aan dat ijzerdraadje bevestigd?
     
  4. moerman

    moerman

    Lid geworden:
    16 aug 2007
    Berichten:
    1.441
    Locatie:
    Nijmegen
    Bamboe gebruik ik ook regelmatig en ik zie het als een soort "poor man's carbon fibre". Extra sterkte en meer gewicht heeft altijd twee nadelen: het model moet sneller vliegen om voldoende lift te krijgen en de impact wordt groter omdat het gewicht hoger is. En het is de vraag of een beter aandrijfmechanisme het extra gewicht zal compenseren. Ik ben wel benieuwd hoe je dit mecanisme uitvoert, kan je een fotootje laten zien?

    Mijn spanpapier bestel ik per internet bij FreeFlightSupplies (Micheal Woodhouse). Het is Esaki Light met een gewicht van 12 g/m².

    De staart heb ik volgens tekening aan het ijzer gelijmd: eind 90 graden omhoog gebogen, in de vork van de balsa staart gelijmd met royaal lijm, stukje spanpaier erover, klaar.
     
  5. The Inventor

    The Inventor

    Lid geworden:
    10 sep 2008
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Delft
    [​IMG]
    Alstublieft. Ik heb even wat geprobeerd te tekenen. Een magere uitleg is denk ik wel handig:

    De onderste katrol wordt aangedreven door het rubber. Die windt (via een rolletje) touw af dat om de bovenste wikkelplaat is gewikkeld. Doordat die plaat een elliptische (schrijf ik dat goed?) vorm heeft wordt er bij de opslag en de neerslag van een grotere hefboom gebruik gemaakt dan wanneer de krukas het bovenste stukje van zijn rondje maakt. Daar is toch niet zoveel kracht voor nodig. Daarom wordt er bij de op- en neerslag meer touw verbruikt dan bij dan bij de rest. Zo wordt er touw- én toeren van de rubbermotor bespaard.
    Vergelijk het maar met als de bovenste 'katrol' helemaal rond zou zijn... Dan zou er touw verspeeld worden bij het stukje dat de krukas beweegt tussen de opslag en de neerslag, omdat daar amper kracht voor nodig is.

    Dit systeem is uitgevonden door Erich von Holst, een ornitholoog uit Duitsland die ergens rond de jaren 40 leefde.
    Zie http://ornithopter.de/nederlands/herzog_nl.htm
    en http://ornithopter.de/daten/holst1.pdf
    en http://ornithopter.de/daten/herzog/63mar.pdf
    en http://ornithopter.de/daten/herzog/63apr.pdf
    [​IMG][​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 16 nov 2015
  6. The Inventor

    The Inventor

    Lid geworden:
    10 sep 2008
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Delft
    Moerman, ik heb m'n tekening geplaatst. Zie vorige bericht
     
  7. kevin f1m

    kevin f1m

    Lid geworden:
    15 mrt 2004
    Berichten:
    479
    Locatie:
    Delft
    Ziet er complex uit. Zou je het gene dat je met je mechanisme wint, niet meteen verliezen door alle weerstand van de katrollen?

    Kevin
     
  8. The Inventor

    The Inventor

    Lid geworden:
    10 sep 2008
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Delft
    Daar zit wat in. Ik denk dat het bij grote modellen wel degelijk toerenwinst oplevert, bij kleine modellen minder of helemaal niet. In een groot model kun je misschien lagers gebruiken, dat is voor een klein model te zwaar. Dit komt ook door het gewicht. In een groot model weegt zoon systeem waarschijnlijk in verhouding minder dan in een klein model.
     
  9. moerman

    moerman

    Lid geworden:
    16 aug 2007
    Berichten:
    1.441
    Locatie:
    Nijmegen
    Interressant systeem. Ik denk wel dat kevin een punt heeft mbt gewicht en wrijving. Ik heb nog een bouwtekening liggen van een ornithopter met twee paar vleugels waarbij de slag van het ene paar een kwart achterloopt op de andere. Op die manier wordt het rubber continu gelijk belast en heb je dat verlies dus niet. Als je wilt kan ik je die tekening mailen. Het is een vrij groot model voor buiten.

    Mijn ornithopter vliegt op zo'n 500 slagen. Hoeveel touw heb je daarvoor nodig?

    Een alternatief is een overbrenging met eliptische tandwielen. Verkrijgbaarheid kan alleen wat lastig zijn.....
     
  10. The Inventor

    The Inventor

    Lid geworden:
    10 sep 2008
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Delft
    Hoe wil je dat aandrijven? Als de tandwielen elliptisch zijn grijpen ze het ene moment wel in elkaar en de andere niet...
     
  11. moerman

    moerman

    Lid geworden:
    16 aug 2007
    Berichten:
    1.441
    Locatie:
    Nijmegen
    Als ze beide eliptisch zijn en de een is een kwart slag gedraaid ten opzichte van de ander blijven ze voortdurend contact maken. Eerlijk gezegd weet ik niet zeker of het dan om een echte ellips gaat, maar zo ziet het er wel uit.
     
  12. moerman

    moerman

    Lid geworden:
    16 aug 2007
    Berichten:
    1.441
    Locatie:
    Nijmegen
    Ik heb gisteren een vinding gedaan om mijn ornithopter efficienter met zijn energie om te laten gaan. In principe heel simpel, maar bij mijn weten nog niet eerder uitgevoerd! Het gaat om een heel dun elastiekje wat de vleugels naar beneden trekt. Hierdoor hoeft de motor bij de neerwaartse slag niet meer energie te leveren dan bij de opwaartse slag. In de huiskamer ziet dit er veelbelovend uit, de motor kan tot zijn laatste toeren afwinden, terwijl voorheen veel toeren ongebruikt bleven.
     
  13. maaskie

    maaskie

    Lid geworden:
    23 jun 2006
    Berichten:
    495
    Locatie:
    Nijmegen
    Slim!
    Dus als ik het goed begrijp heft het dunne elastiekje zo'n beetje de kracht op die de zwaartekracht aan druk op de onderkant van de vleugel levert?
     
  14. sietse

    sietse

    Lid geworden:
    19 aug 2004
    Berichten:
    4.797
    Locatie:
    Den Haag
    Dat had ik ook bedacht en geprobeerd toen ik exact dezelfde had gemaakt... Probleem was alleen dat ik nog niet echt goed en licht kon bouwen. en een veel te sterk elastiekje... Dus die flapte heel even heel hard en stortte dan naar beneden. Het extra elastiekje maakte dus niet heel veel verschil...
    Als hij wel goed gebouwd is moet het zeker goed werken lijkt mij!
     
  15. Pieter Jan van Woerkom

    Pieter Jan van Woerkom

    Lid geworden:
    8 sep 2002
    Berichten:
    284
    Locatie:
    Zoetermeer
    Een elastiekje uitrekken kost energie, die energie krijg je bij terugkrimpen weer terug min een beetje verlies dat in warmte is omgezet. Waarschijnlijk heb je een dood punt met behulp van je elastiekje overwonnen of verschoven. Tijdens de opgaande slag die blijkbaar makkelijk gaat rek je je elastiekje uit, in de neergaande slag gebruik je je rubber, samen met het elastiekje om de moeilijke slag te maken.
     
    Laatst bewerkt: 4 feb 2009
  16. kevin f1m

    kevin f1m

    Lid geworden:
    15 mrt 2004
    Berichten:
    479
    Locatie:
    Delft
    Ik zie niet in wat je voordeel is. Wat je bij de slag naar beneden als winst hebt verlies je bij de slag de andere kant op (plus wat extra's vanwege hysteresis).

    Kevin
     
  17. Ludozzz

    Ludozzz

    Lid geworden:
    30 mrt 2007
    Berichten:
    1.638
    Locatie:
    Delft, ZH
    Volgens mij gaat het erom dat de kracht beter verdeeld wordt zodat hij verder af kan wikkelen...

    Hij is dus niet efficienter maar benut de energie van het elastiekje beter door hem verder af te laten wikkelen...
     
  18. Ludozzz

    Ludozzz

    Lid geworden:
    30 mrt 2007
    Berichten:
    1.638
    Locatie:
    Delft, ZH
    [EDIT] .... dubbelpost
     
    Laatst bewerkt: 4 feb 2009
  19. moerman

    moerman

    Lid geworden:
    16 aug 2007
    Berichten:
    1.441
    Locatie:
    Nijmegen
    Dat bedoel ik dus met efficienter. Een groter deel van de toeren kan worden gebruikt. Dat moet toch een voordeel geven?

    Overigens gebruikt hij alleen al zijn toeren tijdens de vlucht. Wanneer je hem in de hand houdt stopt hij met een hoeveelheid toeren op de motor omdat de kracht van het elastiekje nu niet wordt gecompenseerd door de opwaartse kracht op de vleugels.
     
  20. The Inventor

    The Inventor

    Lid geworden:
    10 sep 2008
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Delft
    Dit systeem heb ik een tijd geleden ook geprobeerd, maar ik ben tot de conclusie gekomen dat je beter voor een sterkere motor kunt zorgen.
    Een goed gebouwde ornithopter ontleent zijn voorwaartse kracht voornamelijk aan de opwaartse slag en door zo'n elastiek te plaatsen beperk je de kracht die wordt uitgeoefend met de opwaartse slag.

    Overigens wordt het systeem van kracht verdelen tussen de op- en neerwaartse slag al sinds de jaren 90 gebruikt door Horst Räbiger.
    Zie: Hoe Ornithopters Vliegen - Aandrijfmechanisme van de EV8
    onder het kopje 'Compensatieveren'

    Ik heb wel interesse voor die tekening! Ik zal mijn e-mail adres sturen in een berichtje.
     
    Laatst bewerkt: 5 feb 2009

Deel Deze Pagina