éénfasige brushless motor

Kollega's,

In de literatuur is er veel info te vinden over hoe men een 3 fasige brushless motor dient te wikkelen.....




voorbeeld: zie schema

full



Deze motoren worden dan ook aangestuurd dmv een "3 fazige" ESC





In de techniek bestaan er ook éénfazige motoren.
In onderstaand voorbeeld zouden dan de rotorkoppen u, v en w een wikkeling hebben die bv de magnetische Noordpool vormen; en de rotorkoppen x, y en z vormen dan de magnetische zuidpool.


Zie schema

full


ps: niet kijken naar de wikkelingszin van de draad rondom de rotorkoppen. Dit was moeilijk aan te passen via het "paint" programma....

Volgens bovenstaand schema hebben we dan een rotor met één N pool één Zuidpool




Door een "wisselspanning" aan te leggen aan de klemmen R en T zal de motor ook draaien (als een éénfazige wisselstroommotor)
De nodige wisselspanning kan men genereren dmv een eenvoudige astabiele
multivibrator (= inverter)
De frequentie van de uitgangsspanning van de astabiele multivibrator kan men eenvoudig wijzigen.....(dus ook het toerental van de motor....)



full


- Zijn er forumers die een dergelijke proef al hebben uitgevoerd?
Ron ? Ernst ? Dekker?

- Bestaat er hierover literatuur in de modelbouwwereld?



groeten,

Steffe
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Kan best wel eens leuk zijn om uit te proberen maar ik ben bang dat het niet zal werken. De rotor zal alleen een beetje heen en weer staan waggelen maar zal nooit gaan draaien. Heel misschien als je de prop een zet geeft (handstart ;)) dat de motor (even) zal draaien. Veel kracht zal hij niet leveren. De draairichting wordt bepaald door de zet die jij de prop geeft. Geef je hem een zet met de klok mee dan zou hij met de klok mee gaan draaien. Een zet tegen de klok in laat de motor tegen de klok in draaien. ALS hij al zal blijven draaien!!!!!!
Maar proberen kan nooit kwaad helaas heb ik daar nu geen tijd voor. De verhuizing is nu zeer aanstaande. Deze week krijg ik de sleutel van m'n nieuwe huis, ten minste dat is me beloofd. 8O
 
Laatst bewerkt:
In principe kan een 3-fase motor ook op 1 fase lopen, het probleem is alleen dat je hem een slinger in de juiste draairichting moet geven. Bij een 3-fase motor kan je wel het opstarten in de juiste draairichting bepalen door de fase via een condensator een andere spoel aan te boeden, de condensator verzorgt dan de faseveschuiving.
 
Roelof,


Dat is inderdaad ook juist:cool:
Dat is een goede tip,......misschien moet ik dat ook eens proberen in het weekend.....


groeten
steffe
 
Nee hoor, het principe werkt gewoon ook in de praktijk, en word ook al in de modelbouw gebruikt, met name in extreme miniaturisering.

Ik geloofde mijn ogen ook niet toen ik dit las en de filmpjes zag, maar in rest van de wereld zijn een aantal millimeter-liefhebbers die electrische ducted fan modellen bouwen in de orde van grootte van 15 cm spanwijdte en met een fandiameter van 20 mm.... deze jongens gebruiken één-fasige brushless motoren. Hoe ze dat doen, is mij volledig boven de pet gegrepen, maar het vliegt, kijk maar:

6'' Micro Squall (20mm EDF, Single Phase Sensorless Motor) - RC Groups

Groet, Bert
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Ik geloof dat Ron en Dekker hun bibliotheek aan het uitpluizen zijn naar éénfazige brushless motoren voor in de modelbouw....

:cool::cool::cool:


Zo te zien uit de info van brutus bestaat de zelfgemaakte motor uit een rotor (permanente magneet ? stalen cilinder)
en een omwikkelde spoel (stator).....
Niet te geloven.....
Tijd om te experimenteren....



steffe
 
Laatst bewerkt:
Leuk dingetje die micro.

Blijft bij mij de vraag hoe die opgestart wordt want zo'n constructie kan de motor 2 kanten doen opdraaien. Het enige wat ik mij kan bedenken is dat de polen van de spoel niet op 180 graden staan.
 
Ik geloof dat Ron en Dekker hun bibliotheek aan het uitpluizen zijn naar éénfazige brushless motoren voor in de modelbouw....
Ben ik helaas heel snel klaar mee Steffe: nihil :(

Een voorkeursrichting kan ook ingebouwd worden door de het bovenstuk van de statortanden, het horizontale deel van de T, verschillende lengtes te geven, zie je wel bij oude floppy disk drives. Geen idee hoe dat werkt, niet in verdiept.
 
Laatst bewerkt:
wat een herrie joh xD... geluids dempers ook maar voor de elektro invoeren dan :lol:
wel interessante techniek inderdaad.
Ontwikkeling is altijd vooruitgang.
 
wat een herrie joh xD... geluids dempers ook maar voor de elektro invoeren dan :lol:
wel interessante techniek inderdaad.
Ontwikkeling is altijd vooruitgang.


inderdaad....zeer veel geluid


toerental impeller = +- 5:). :):):) tr/minuut.....

bij een impeller diameter van 4 cm komt men tot een tipsnelheid van +- 104 m/sec (= 375 km/uur)......!!!


steffe
 
Laatst bewerkt:
Ik blijf het moeilijk vinden, geluid beoordelen aan hand van een filmpje: wat was afstand microfoon/camera, type microfoon, opname niveau, afspeel niveau?



Inderdaad Ron
Bij nader nazien geef ik je gelijk.....:cool:



Lang geleden heb ik eens een rustige golfslag (water) versterk tot een maximum geluidsniveau met 300 watt PA system.......

Dan had ik een .... nodig

oorbescherming(2).jpg






ps
de rotor van die zelfgemaakte "single phase motor".....zou dat een permanente magneet kunnen zijn ?

groeten
steffe
 
De rotor moet wel een permanente magneet zijn, anders is ie niet borstelloos.

Nee hoor, dat kan ook met een kooianker. Vrijwel geen enkele een of drie fasen motor heeft permanente magneten. Worden ze wel asynchroon van, maar het is absoluut borstelloos en zonder permanente magneten....

Tegenwoordige generatoren met inwendige bekrachtiging hebben ook geen borstels en sleepringen, EN geen permanente magneten....

Ik begreep echter uit het topic over die eenfase brushless ducted fans dat dat inderdaad permanente magneten zijn, en als ik mij niet vergis draaden ze tot 200.000 RPM.... Verbluffend gewoon....

Wat de draairichting betreft: hoe ze dat in die kleine modelletjes oplossen weet ik niet, maar bijvoorbeeld in mijn vijverpomp is het supersimpel opgelost met een eenrichtingsvrijloop. De ene kant op kan de rotor vrij draaien, de andere kant is mechanisch geblokkeerd. Loopt altijd dezelfde kant op....

Groet, Bert
 
Laatst bewerkt:
Klopt, niet bij stilgestaan (one-trick-pony of one-track-mind?). Een kooi-anker motor in modelbouw is ook niet zo logisch, o.a. vanwege andere aansturing en specifiek vermogen.
 
Klopt, niet bij stilgestaan (one-trick-pony of one-track-mind?). Een kooi-anker motor in modelbouw is ook niet zo logisch, o.a. vanwege andere aansturing en specifiek vermogen.


Hoezo? ik had het juist veel logischer gevonden, omdat de regelaar niks anders hoeft te doen dan een frequentie op de fasen te zetten
Ik ben niet goed genoeg bekend met de (on)mogelijkheden van vermogenselectronica, maar ik heb het altijd heel erg onlogisch gevonden dat je eerst door middel van puls modulatie een spanning gaat regelen, en vervolgens gaat kijken hoe hard de motor gaat draaien om vervolgens via sensing te moeten bepalen welke spoel je aan moet sturen.

Heeft me altijd veel logischer geleken om domweg de gewenste frequentie op de fasen te zetten. De motor volgt vanzelf en ook de stroomopname word gewoon bepaald door de belasting. Kan zowel synchroon als asynchroon.

Ik vermoed dat het te maken heeft met cosinus Phi (power factor) en de onverdraagzaamheid tussen vermogenselectronica en powerfactor ongelijk aan 1....

Zoals gezegd, daar weet ik dan weer te weinig van....

Groet, Bert
 
Brutus, en sensored systeem zal synchroon draaien wat het meest efficient loopt, bij een standaard draaistroom aansturing is er de kans dat het draaiveld sneller loopt dan de rotor (= asynchroon) wat meer stroom trekt en minder vermogen levert.

Wel ben ik het eens dat een standaard brushless systeem zonder externe sensoren beter opstart door eerst met een draaistroomveld te beginnen totdat er genoeg toeren is om de rotor uit te kunnen lezen.
 
Brutus, en sensored systeem zal synchroon draaien wat het meest efficient loopt, bij een standaard draaistroom aansturing is er de kans dat het draaiveld sneller loopt dan de rotor (= asynchroon) wat meer stroom trekt en minder vermogen levert.

Wel ben ik het eens dat een standaard brushless systeem zonder externe sensoren beter opstart door eerst met een draaistroomveld te beginnen totdat er genoeg toeren is om de rotor uit te kunnen lezen.

Weet ik niet.... bij mijn weten loopt een asynchrone motor net zo efficient als een synchrone hoor. In de industrie vind je zelden synchrone motoren, en als je ze vind is het in specifieke toepassingen waar synchroon lopen belangrijker is dan efficientie (electriche assen). Er moet een andere reden voor zijn, en ik vermoed dat dat te maken heeft met het uit fase zijn van spanning en stroom.

Want frequentieregelingen zijn in de gewone techniek een heel normale manier van toeren regelen bij asynchrone motoren, werkt prima.

Groet, Bert
 
Back
Top