FPV met UHF

Hallo

Ik heb laatst een nieuwe quadcopter gekocht met een turnigy 9xr. Nou ben ik al heel lang opzoek naar de beste optie. FPV met radio op 2,4GHz en video op 5,8GHz of radio op UHF en video op 2,4GHz nou is uiteraard 2,4GHz een betere frequentie voor de video downlink. Dan kan ik mijn 9XR houden en er simpelgezegd een UHF module instaleren. Maar mijn vraag is: Stoor ik daar dan niemand mee? Ik ben opzich best bereid om een HAM licentie te behalen. Maar heb ik daar ook echt wat aan? Ik heb momenteel een FRSKY module en en ontvanger en daar valt al wel ongeveer 2KM mee te behalen. Maar 5,8GHz video is dan wel minder bereik. dus dacht ik aan een UHF module en ontvanger. OF mischien wel 35MHz radio maar dan heb ik dus niks aan mijn turnigy 9xr met Frsky. Wat denken jullie? Is het een probleem om op UHF te vliegen en niet gesnapt te worden

Alvast bedankt
Quinten

 

433MHz is een veel geschiktere band om op te vliegen dan 2.4GHz, het is dus ook zeker de moeite waard. Maar let wel: je bent daar niet de enige gebruiker. Het is dus ook een goed idee om met een spektrum analyser even te scannen of er meerdere gebruikers op die band zitten, omdat daar nog wel een aantal gebruikers zitten die je niet wilt storen (ISM band)... Als er niets in de lucht zit op de plek waar jij vliegt is er op zich niet zo veel aan de hand, en dan kun je er gewoon gebruik van maken. HAM licentie of niet. Je hoeft je callsign doorgaans toch niet mee te zenden op die band, dus er is geen verschil tussen een radioamateur en een radiopiraat. Behalve dan dat de piraat een boete krijgt als ie gesnapt wordt

Maargoed, agentschap telecom komt pas poolshoogte nemen als je daadwerkelijk voor serieuze overlast zorgt, en in dat geval doe je toch al iets verkeerd (als je bijvoorbeeld stoort op portofoons van hulpdiensten). Het kan echt niemand iets schelen als je per ongeluk een keer een babyfoon wegdrukt o.i.d.

Als je een UHF module zoekt, dan zijn er verschillende mogelijkheden. De beste merken zijn doorgaans IMRC (EZUHF), Rangelink, Dragonlink & TSLRS. Maar openLRS is tegenwoordig ook een erg goede optie, met in sommige gevallen zelfs betere resultaten dan die andere dure apparaten. Ik gebruik zelf een DTF UHF zender, en ben persoonlijk erg tevreden.

Let wel: als je op 2.4GHz video gaat vliegen dan vallen een heleboel locaties weg. Op een club vliegen is not-done, want iedereen vliegt op 2.4GHz besturing dus daar werkt je video niet. Hetzelfde geldt voor elke locaties waar bebouwing in zicht is, want die hebben allemaal een of meerdere wifi routers, ook 2.4GHz. Overigens ook je bluetooth & wifi van je telefoon uitzetten, werkt ook op 2.4GHz. Al die dingen moet je wel rekening mee houden.

Maar als je ergens in de middle of nowhere zit en je hebt geen storingsbronnen in de buurt, dan is 2.4GHz een topfrequentie voor video

433MHz vindt je niet zoveel storing op doorgaans, maar als je wel iets vindt, zet je zender dan niet aan totdat je weet wat het is. Dat is wel een frequentie waar je niet voor overlast wilt zorgen

Als je radioamateur bent dan kan het wel natuurlijk, maar dan nog is het niet erg netjes...

Succes

 

Wat jij wilt gaan doen is niet toegestaan!
Voor de modelbesturing zijn speciale frequenties toegewezen. Welke dat zijn zal je waarschijnlijk wel weten maar je kan ze HIER vinden.
Ja ook de 2,4GHz mag, door een maas in de wet, gebruikt worden voor de modelbesturing. Doordat in grote delen van de wereld de 2,4GHz voor de modelbesturing gebruikt mag worden is men in Europa ook overstag gegaan en wordt het gebruik voor modelbesturing toegestaan MITS je binnen de gestelde grenzen blijft. Deze grenzen zijn dezelfde als die welke voor de WiFi zijn gesteld. Wij worden dus in feite als een WiFi toepassing gezien.

Wil je dus je model op een veilige en toegestane manier besturen gebruik dan één van de (vele) frequenties die tot je beschikking staan. Er is heel veel goede en zeer betrouwbare apparatuur te koop tegen langzamerhand heel lage prijzen. Een ander voordeel is dat die apparatuur ook nog eens speciaal gemaakt is voor de modelbesturing.

Er is dus geen enkele reden om frequenties te gaan gebruiken die niet zijn toegestaan. Dat kost meer, is lastiger om werkend te krijgen en je kan er nog voor beboet worden ook.
Dat laatste komt nog niet veel voor maar als we zo doorgaan met het aan de laars lappen van de regels moet je niet vreemd opkijken als daar verandering in gaat komen. In het ergste geval kan dat een totaal verbod zijn. Een meer voor de hand liggende "oplossing" zal een strak vergunningen beleid kunnen zijn. Dan moet iedereen die een model wil besturen net als "vroeger" weer een vergunning hebben en daar natuurlijk ook voor betalen.
Houd je dus aan de regels, dat is beter voor ons allemaal.

 

Hoe ver wil je komen met je quad?
De frsky die je al hebt gaat ongeveer 2 tot 2,5 km, door de channel shifting heb je minder last van eventuele storingen.
Ik vlieg 2,5 km met mijn x9 met frsky module, en mijn video (5,8ghz) geeft dan nog perfect beeld, zonder richtantennes, gewoon de cloverleafs van Dennisk.

EDIT: Voor meer dan 25mw op 5,8Ghz heb je wel een HAM licentie nodig.

 

FrSky heeft nu ook een long range ontvanger in het assortiment. Daarmee haal je gewoon met legale 2.4Ghz 2 tot 3x wat je nu haalt.
the FrSky L9R Long Range Receiver (9/12ch Non-Telemetry)

 

Hartstikke bedankt allemaal! Hier heb ik wat aan. Ik ga denk ik beginnen met 5,8GHz video dan kan ik nog even genieten van mijn Frsky setje het ging er mij om dat ik dacht dat 5,8Ghz niet ver komt. Dat heb ik dus waarschijnlijk mis. Het voordeel van 5,8GHz is wel dat je niemand stoort omdat het een kleinere golflengte heeft die niet door objecten heen gaan. Is een Fatshark predator V2 met spironet antennes een goede set? Of zal ik gaan voor een diversity monitor screen? Ik hoop de 1km te halen.

Nogmaals bedankt voor jullie reacties!

Quinten

 

Ik heb vroeger met een scherm in een doos op mijn hoofd gevlogen, ziet er raar uit maar ging prima, nu gebruik ik de fatshark predator v2, ik vind deze bril een beetje tegen vallen, het is dus niet voor niets de "goedkoopste".
Ik vind het net lijken of je in de bioscoop zit maar dan helemaal achterin, ver van het scherm af.
Het fpv vliegen is goed te doen maar sommige delen tekst van mijn osd kan ik vrij lastig lezen, ik zou als je voor een bril gaat een iets betere nemen, ik heb nu spijt dat ik niet iets meer heb uitgegeven aan een andere fatshark.

Met de 250mw fatshark module en de spironet is 1 km zeker te halen.

 

Radio Control Planes, Helicopters, Cars, Boats, FPV and Quadcopters - Hobbyking 

Hobbyking verkoopt deze in de EU warehouse kost niks
De predator v2 kost 250€ in de eu warehouse met spironet antennas
Voor 50 euro meer heb je een attitude v2 goggles in de international warehouse.
Of toch voor een diversity schermpje zoals de blackpearl?


Bedankt

Quinten

 

Prima schermpje om mee te beginnen, de reviews zien er wel goed uit, daar komt bij dat een losse ontvanger vaak gevoeliger is (dus beter bereik) dan eentje die in je bril zit.
Gewoon met zo'n schermpje vliegen voorlopig dan heb je tijd om rond te kijken voor een goede bril, hoeft geen fatshark te zijn, er is inmiddels een ruime keuze verschillende brillen, zou zonde zijn als je iets duurs koopt wat later toch tegen valt (ik kan het weten).

 

Onzin mensen. Echt onzin:

Met een N-licentie mag je daar gewoon op zenden.

2.4GHz is een ander verhaal, daar heb je een F-licentie voor nodig. Mag je zelfs nog er buiten zenden. Maar then again, op de 2.4 band zit tegenwoordig zo veel dat het echt niet zoveel uitmaakt als je over de legale 10mw heen gaat (analoog signaal, niet digitaal).

Ik weet niet waar jullie vandaan halen dat het niet kan/mag, want dat klopt gewoon niet.

Overigens is een LRS wel moeilijker op te zetten dan een 2.4 systeem. Maar de stelling dat je met nieuwe 2.4 ontvanger makkelijk 3x zo veel range mee kunt halen als de huidige systemen slaat nergens op. Maximale afstand is een functie van een heleboel factoren, niet alleen de apparatuur die je gebruikt (contrary to popular belief).

En er zijn genoeg redenen om 433 te gebruiken in plaats van de aangewezen frequenties. Er zijn bijvoorbeeld vrij makkelijk antenne's voor te maken en de apparatuur is veel verder ontwikkeld dan de 2.4 systemen. De oude systemen op de VHF banden komen dan helemaal tekort: antenne's worden veel te groot en de ontvangers zijn slecht.

Bovendien zijn de wave properties van de 70cm band gewoon erg goed.

Anyway, het kan prima. 2.4+5.8 kan ook best, maar zal nooit de performance van UHF+2.4 of UHF+1.2 krijgen.

 

Then again: als je maar 1km wilt halen dan bezorg je jezelf meer ellende dan dat je er profijt van hebt met een LRS. Dus dan zou ik in jouw geval gewoon 2.4+5.8 nemen, daar is een kilometer wel haalbaar mee. 10km daarintegen wordt een heel ander verhaal

 

Bedoel je in dit topic? Mijn frsky 2,4ghz haalt met de standaard antennes 2,5 km tot de failsafe erin komt, dit tussen de 80 en 100m hoog. Toch niet slecht voor de 60mw zender.

Uhf daar tegenover komt met 60mw waarschijnlijk een stuk verder, dat kan ik niet ontkennen, daarom zal ik ook ooit wel overstappen naar uhf, tot die tijd probeer ik met m'n 2,4 te blijven rommelen, met als doel 7km ver vliegen, ben alleen nog wel een geschikte plek aan het zoeken en de juiste richtantenne

 

Bedankt voor je reactie ik zal nog eens nadenken over UHF en 2,4GHz Maar wat is dan de beste 5,8GHz combi? Ik heb het volgende:
Immerson rc 600mw 5,8ghz tx met een immersonrc uno 5800v2

ImmersionRc Uno 5800 Nexwave A/V Receiver 5.8Ghz - Quadcopters.co.uk for FPV Equipment in the UK

Link naar de uno reciever

Of

Immersonrc 600mw 5,8ghz tx met een zoiets als een blackpearl dat is een scherm met ingebouwde diversity reciever. Het voordeel daarvan is dat je een diversity reciever hebt


Black Pearl 7" FPV No Blue Screen LCD Monitor with Built in Diversity Receiver 5.8GHz - Quadcopters.co.uk

Link naar blackpearl.

Zou dat standard de 2km halen natuurlijk wel zonder obstakels?
Of toch de fatshark attitude goggles? Dan koop ik er wel een 600mw tx bij
Het gaat me vooral om het bereik en mischien weet iemand wel een betere combi

Alvast bedankt ,
Quinten

 

Beste 5,8 video setup hier een mooie uitleg.

THE ULTIMATE 5.8GHz VIDEO LINK (AND SIMPLER OPTIONS) EXPLAINED

 

Frsky staat wel bekent om een zeer ver bereik. Ik heb er zelf een 7dbi patch antenne bij gekocht dus dat zit wel snor (hoop ik)

 

Klopt, frsky is ook niet slecht hoor

Maar, als je je ontvanger verandert om je bereik te vergroten (dezelfde antenne's & dezelfde zender), dan moet je voor drie keer zoveel bereik ongeveer 9.5dBm betere gevoeligheid hebben. Dat kan prima, maar dat is geen garantie voor een grote afstand, dat gaat alleen op als de noise floor erg laag is. En gezien het feit dat de noise floor op 2.4 best hoog ligt is dat onwaarschijnlijk. Neem de hypothesische situatie:

De oude ontvanger heeft een sensitivity van -90dBm. De nieuwe ontvanger -100dBm. De noise floor is -93dBm.

Met de oude ontvanger kon je bijvoorbeeld een kilometer halen (ik noem maar iets), op dat punt zit het signaal op -90dBm. Als je dan een nieuwe ontvanger er in stopt met een gevoeligheid van -100dBm dan kun je theoretisch 3.16 keer zo ver komen. Echter: als de signaalsterkte onder de -93dBm komt dan kan de ontvanger geen verschil meer zien tussen het signaal en de ruis, en daar houdt je bereik dus op. Je signaal kan in dit geval dus nog 3 decibel zwakker worden, m.a.w. je kunt nog 1.42x zo ver, dus je maximale range is 1.42km, ook al kan de ontvanger wel 3.16km aan.

Wat bedoel ik hiermee te zeggen? Aangezien de hoge noise floor is het waarschijnlijk zinloos om 2.4 range te beoordelen op welke apparatuur je gebruikt. Als je long range gaat vliegen dan krijg je nou eenmaal erg zwakke signalen en dan gaat een klein beetje ruis er al makkelijk overheen

Frsky is overigens niet slecht, en het kan best als je de juiste gear gebruikt. Ik heb wel iemand met ik geloof een yagi en een 7W booster een frsky systeem naar 40km zien vliegen. Het kan dus wel. Maar 7W is zo onbenullig veel vermogen, en dat was ook geen bescheiden richtantenne, dus dan moet je wel echt alles uit de kast halen. Voor casual vliegen binnen een kilometer of 2-3 is het een top systeem hoor, maar er zijn genoeg redenen om op een LRS over te stappen. De mogelijkheid om 2.4 video te gebruiken, bijvoorbeeld

Ugh, weer een hele lap text
Maar dat bedoelde ik dus

Cheers,
Reliku

 

Diversity verlaagt theoretisch gezien je range juist iets. Het is alleen nuttig als je een forse richtantenne gebruikt en een omni op de andere ontvanger van je diversity systeem aansluit.

Verder zou ik je afraden om iets te kopen dat ingebouwd is. Om twee redenen:
-de kwaliteit van zulk soort ingebouwde ontvangers is vaak laag.
-het zit er vast in, het is vaak niet los te gebruiken, en al is het wel, dan is het gewoon zonde van het geld om zo'n systeem te gebruiken als je later toch een andere ontvanger neemt (en die neem je als je range wilt halen).

Wat de goggles betreft geldt een beetje hetzelfde, maar stiekem ben ik van mening dat ze daar niet overbodig zijn. Die fat shark airwave ontvanger die in je goggles zit is ook niet bijster goed, maar als je een extern grondstation neemt kun je lekker makkelijk een relay zender op 5.8 nemen, dan zit je niet aan kabels vast. Dit klinkt misschien een rare reden, maar geloof me, het laatste wat je wilt is een grondstation met alle apparatuur erop omver trekken omdat je aan een kabeltje vast zat en er niet aan dacht

Ga gewoon voor de uno, met een 600mW zender en een goede set antenne's is daar wel 2km mee te halen. Heb je ook meteen goed spul.

Oh, schiet me nu te binnen: zo'n scherm met ingebouwde ontvanger is waarschijnlijk nieteens compatibel met een IMRC 600mW tx. Die ingebouwde dingen werken vaak op boscam frequenties, IMRC zit op de airwave frequenties. Daar zit telkens 5MHz verschil tussen, ik kan je vast vertellen dat dat niet zou werken. Je opties zijn dus een uno rx of een ingebouwde airwave rx in een bril. Als je sowieso een bril koopt, neem die ontvanger dan en laat de uno achterwege. Je levert iets in qua range, maar het gaat je veel gepruts besparen, en je gaat er later in je fpv carriëre nog gebruik van maken. Zo'n uno rx is nutteloos zodra je eenmaal van 5.8GHz af bent

Cheers,
Reliku

 

boeien dat iets niet mag.

een brommer opvoeren mag ook niet, en toch verkopen ze alles in de winkels en is het verkeer er vol van.

het gebruik, de inzet van apperatuur en de verantwoording ligt compleet bij de eindgebruiker die het inzet (en overigens al totaal niet bij modelbouwforum.nl)

 

Er zijn diverse redenen om UHF te gebruiken even afgezien van het feit of het wel of niet mag.
Waarom is het lastiger om het werkend te krijgen? Als er iets makkelijk is is het wel de EzUHF van Immersion.

 

Inderdaad bedankt!