https://everactive.eu/sites_collections/product/605

Ik kocht deze lader, maar bij li-ion type aaa begint deze lader verbrand te ruiken.
Verkoper zegt dat ik accu van hetzelfde merk moet gebruiken. Voior de accu van xtra moet ik 1 bepaalde lader van xtra gebruiken.
Is dit onzin of is koppelverkoop legaal in Nederland?

 

Dat is onzin! Je kan elke Li-Ion accu laden met elke lader die Li-Ion accu's kan laden.
Als je lader "verbrand" gaat ruiken is er iets in die lader doorgebrand. Dat kan allerhande oorzaken hebben. Heel vaak is verkeerd aansluiten of een te hoge spanning de oorzaak. Maar ook een fabrieksfout kan gebeuren. Normaal gesproken heb je minimaal een jaar garantie op die lader dus als hij nog geen jaar oud is moet de winkel waar je hem gekocht hebt zorgen dat alles weer in orde komt. Mits natuurlijk jij zelf niet de oorzaak blijkt te zijn. Kijk dus alles heel goed na of je toch niet zelf ergens een foutje hebt gemaakt.

 

Ik dacht dat ook, tot ik dit probleem ondervond. i.p.v. de netvoeding deed ik dit over met een 12V transfo voor scanner en externe harde schijf.
Dit om de ingebouwde transfo te omzeilen.
En dan begon ik na te denken over de inebouwde bescherming van de li-ion type AAA batterijtjes. Ze worden goed herkend en ca 3 uur worden ze opgeladen, tot ik buiten ga en terug binnen kom. De geur word sterker en het over en weer schakelen tussen slot 1 en de rest begint. Alsof de accu in slot 1 zich afzonderd en daarna terug gedetecteerd word. Wanneer je een accu toevoegt schakelt het toestel ook vanzelf over naar de laatst geplaatste accu.
Het lijkt alsof de lader een hogere spanning wil zetten dan de beveiliing in de accu toestaat.
Misschien loopt de spanning in de lader hoger op wanneer de chip op de accu de boel afsluit? Maar hoe dit de oplader dan laat stinken (overbelast lijkt het) is mij een raadsel.
Ik zond eerder een mail naar de producent rechtstreeks omdat de verkoper bij zijn verhaal blijft, het moet een oplader zijn, van hetzelfde merk en meer bepaald, het model dat op de site word opgegeven.
De producent, in Polen waatschijnlijk reageert niet zo snel.
Wanneer ik antwoord krijg zal ik hier onmiddelijk een update geven.
Maar gaat een "protected' accu die niet opgenomen is in de opsomming van de fabrikant wel mogen geplaatst worden, vraag ik me nu af.
De 'non protected' communiceren zonder chip op de cel. Dit lijkt me een ander verhaal ??

Omgekeerd plaatsen van een accu is niet gebeurd, en de lader beschermt daar tegen, staat duidelijk gestippuleerd. Mijn eigen fout kan het bijna niet zijn, behalve dan het negeren van de afwezigheid in de lijst van 'protected' accu die ondersteund worden.

 

??? NOOIT een oude adapter gebruiken als voeding voor een lader. Die kunnen heel weinig vermogen aan en daardoor kan er van alles mis gaan. Als er een interne voeding in zit, waarom gebruik je die dan niet?

Maar, je laad AAA Lions? Die kan je NIET zomaar laden want meestal zit daar electronica in en die kan je maar op 1 bepaalde manier laden. Plaats eens foto's en stop met laden want je bent gevaarlijk bezig vermoed ik.

 

Neen neen, je kan beveiligde batterijen met een chip opladen met deze lader, van wel 9 beveiligde batterijen weet je dat.

• also protected, 22650, 25500, 26500, 26650, 32650, 33600, 16340 R-CR123e, 6F22/9V,
• reactivation of 0V cells,
• charging method: TC / CC / CV,
• protections: short-circuit, against reverse battery insertion, overcharging, overheating, against excessive discharge of cells

Dat zijn batterijen, dunner, dikker, korter, langer, meestal een uitggangsspanning van 3 volt. Dan weet je dat je met een speciale batterij te maken hebt, en dan nog kan deze oplader er weg mee.
En dan komt er een onverlaat af, gewoon AA of AAA met een uitgangsspanning van 1,5 volt, ok geen 1,2 zoals bij 'gewone' oplaadbare batterijen, maar deze hebben dan weer een chip waarop de 'professionele' lader geen goede verstandhouding heeft.
Waarom begrijp ik het gedeelte veilig van een beveiligde batterij nu zo slecht, ligt dat nou aan mij?
Of is deze "speciale" batterij een boobytrap, een val die wacht om dicht te klappen?
Is dit DE manier om de strijd aan te gaan met de klimaatverandering, met het redden van het milieu? De strijd aanbinden met de beperkte voorraad aan grondstoffen, daar doen we dit toch voor? En dan komen ze met een accu die zich uitgeeft voor een gewone vervanging van een wegwerpaccu, en een lader die met 'sommige' beveiligde li-ion batterijen om kan maar niet met de volgende modelletjes. Neen, dan moet je ook weer de volgende oplader kopen. Weer een boel nieuwe electronica, chips, zeldzame grondstoffen, .....
Doel???
Gewoon verkopen, en winstmarges cq omzet opkrikken.
Is dat de conclusie die je hieraan moet vastknopen dan?

 

Dat is niet de meest slimme move die je maakt, een externe 12V voeding gebruiken terwijl de interne voeding, als je 230V beschikbaar hebt, prima presteert.
Ik gebruik zelf dit soort laders voor de losse cellen, nu staat er bij mij wel een ander merkje op (Nitecore).
Daar is elk merk losse ronde oplaadbare cel mee te laden, met of zonder protectie circuit.
Behalve een paar uitzonderingen.
Ik wil je dat technische verhaal van de uitzonderingen even besparen, misschien is het hierop van toepassing of helemaal niet.

Met welk merk en type Lion cel heb je de geur ervaring?

 

Opvallend dat Geert hier lid is geworden op zaterdag, en dat er op Tweakers op zaterdag een review is geplaatst over “hetzelfde” probleem met deze lader.

Daar gaat het om de AAA Xtar / R03 680mAh batterijen, als ik de info op de Nkon website lees: https://www.nkon.nl/rechargeable/li-ion/overige-formaten/xtar-r03-aaa-680mah-protected-1-5v.html
dan staat daar specifiek bij: Let op: voor deze accu's heeft u een speciale oplader nodig: XTAR BC4 of ET4S

Ik vermoed hier een gevalletje dat het met deze cellen dus niet lukt op deze lader, Nkon is meestal wel correct met zijn informatie, bij de meeste beveiligde cellen staat deze mededeling er niet omdat die in dit soort laders wel opgeladen kunnen worden.

Zou handig zijn als Geert wat meer info geeft, want zijn “koppelverkoop” is bij deze cellen gewoon een merkafhankelijk product, daar kun je ook andere alternatieve cellen voor vinden.

Edit: deze cellen zijn vrij bijzonder omdat het LiIon cellen zijn maar een celspanning van 1,5V hebben. Ze kunnen hiermee gewone Alkaline of oplaadbare NiMh cellen vervangen.
Normale LiIon cellen hebben een spanning die boven de 3V ligt.
Ik vermoed dat deze cellen een protocol hebben in de chip die de lader laat weten dat die maar 1,5V uit een LiIon cel kan verwachten, iets waar andere merk laders niet mee overweg kunnen.
Het is een vrij bijzonder product van Xstar en in snap dat alleen hun laders ermee kunnen werken.

 

Waarschijnlijk een 'gewone' LiIon cel met een DC-DC converter die van de 3.7 volt de nieuwe uitgangsspanning van 1.5 Volt maakt.
Dit is ook af te leiden uit de opgegeven vapaciteit van 680 mAh.
Een normale AAA LiIon komt niet verder dan zo'n 350 mAh. Door met goed rendement de spanning naar 1.5 V terug te brengen zou die 680 mAh wel mogelijk zijn.
Je moet dan inderdaad wel iets speciaals doen om zo een cel op te laden, bij wijze van spreken 'om' de DC-DC converter heen.

Hier vindt je een uitgebreidere info van deze accu:
https://shop.baltrade.eu/4095,4x_Re...03_AAA_1_5V_Li_ion_680mAh_with_Protection_BOX

 

https://www.bol.com/be/nl/p/pale-bl...Vq86LF0_6ny4VYX2mtJSr5IS-qAgVzLRoCFdEQAvD_BwE

Kijk, er zijn tig batterijen met een chip die de spanning naar 1.5v brengen en deze kan je gewoon op een willekeurige usb poort zetten. Zo lang er maar 5 volt ter beschikking is kan je ze opladen met een simpel USB kabeltje (universeel dus) en dit om de dc to dc converter heen. En dat staaft net wat Ernst Grundmann schreef en wat ik aanvankelijk (terecht) ook dacht.
Maar tegelijk spreekt dit gegeven de stelling van Tadango tegen.

Als XTRA hier zo moeilijk over doet zodat een dure oplader er niet mee om kan, dan moet daar een steengoede reden voor zijn. Deze reden moet aangetoond worden als je de bewering dat het niet om koppelverkoop gaat wil staven. Wat is de reden dat ik die geur heb dan?

@hobbyist
Die geur heb ik met die accu van XTRA en met de 240V kabel aangesloten. Daarom, omdat ik een defect aan de ingebouwde transfo dacht gebruikte ik een externe transfo op de 12V aansluiting, dit om een eventueel defect aan de ingebouwde transfo te kunnen uitsluiten. Het ligt niet aan de ingebouwde transfo want de geur komt na een paar uur laden met de externe 12V transfo ook naar boven.
Het feit dat een li-ion op een universele USB A poort kan bewijs ook dat het geen rol speelt welke transfo in gebruik wat de cel zelf betreft.

 

Met de everactive hoor je net zo goed alle cellen te kunnen opladen volgens hun beschrijving, behalve dan die 'uitzonderingen' en het is net de bestaansreden van die uitzonderingen die ik zou willen weten. Want de enige reden die ik zie is, je koopt die cellen, je lader trekt het niet en je blijft met die cellen zitten. Dus je bent verplicht als je die cellen niet wil wegwerpen hun lader er bij te kopen.
Dat is een dwang die niet te rechtvaardigen is. Er zijn cellen genoeg die je overal kan opladen en die toch beschikken over een dc to dc converter.

Zonder te willen heb je straks 7 opladers staan en moet je er een postit opplakken om nog te weten welke lader welke batterij kan opladen.
Dit is een gevaarlijk neveneffect van dergelijke uitzonderingen die u mij wil besparen terwijl net de bestaansreden hiervan twijfelachtig is.

Ik gebruik die everactive uit Polen met de cellen van het merk XTRA

 

@GeertVB
Ja inderdaad zijn er 1.5 V AAA en AA batterijen met ingebouwde lader die je via een USB kabeltje kan laden, zoals je in je link laat zien.
Verder zijn er ook 3.0 Volt accu's met het zelfde systeem, laden via USB en ontladen via een DC-DC in dit geval naar 3.0 Volt, bv:
https://www.nkon.nl/rechargeable/li-ion/14500-16340/2x-keeppower-aa-1950mah-protected-1-5a-usb.html
https://www.nkon.nl/rechargeable/li...ppower-rcr123a-800mah-protected-1-5a-usb.html

De door NKON aangegeven laders voor de AAA Xtar / R03 680mAh batterij zijn NiCd/NiMH laders voor 4 AAA of AA cellen. Deze cellen gedragen zich als een soort NiMH cel.
https://www.nkon.nl/xtar-et4s.html
https://www.nkon.nl/charger-74/battery-charger/nimh/xtar-bc4-batterijlader.html

Al deze typen zijn er voor gemaakt on NiXX cellen te vervangen en hebben daardoor zeer specifieke eigenschappen die niet erg overeen komen met een normale LiIon accu. Deze zijn dus voor een specifiek doel gemaakt.

Deze accu's moet je dus niet laden via de in post #1 beschreven lader.
Die lader is wel geschikt voor normale protected én unprotected LiIon cellen met een nominale spanning van 3.6 of 3.7 Volt

 

Mijn oplader is ook een NiCd/NiMH lader en hij laad al mijn oude accu perfect.

 

Maar geen specifieke NiXX oplader, en hij zal daarmee waarschijnlijk die electronische accu's niet herkennen als NiCd/NiMH.

 

Met specifieke NiXX lader bedoel je een oplader die een spanning levert hoger dan de werkspanning van de interne cel die werkt op een spanning van 3.6 Volt. De laadstroom moet hoger zijn daarom kan je een 1.5 volt li-ion niet opladen met de oude opladers. Je moet een speciale li-ion lader hebben die een hogere spanning levert. En die heb ik gekocht. Zie post 1.
Waarom beschadigen de cellen de oplader dan? Deze is gemaakt voor li-ion cellen en werkt ook goed met de uide NiCd/NiMH cellen.

 

Er is geen probleem wat herkenning betreft, op het scherm worden ze herkend als li-ion en dusdanig opgeladen ook. Er is enkel een spanningskwestie maar die toont nergens aan waarom deze cellen de oplader beschadigen.

 

Hier is de Datasheet van de AAA Xtar / R03 680mAh batterij:
https://drive.google.com/file/d/1UY8cLHoALhQDGSL0-LXT09by9qryhULo/view?pli=1
Op pagina 7 zie je dat de laadkarakteristiek een kopie is van een NiMH cell die bij normale temperatuur niet boven de 1.5 volt uitkomt.
Wanneer jouw lader deze cell ziet als een LiIon dan gaat er dus iets fout.
In de cel zal naast de DC-DC converter die de spanning van de inwendige Li cel naar 1.5 volt brengt, dus ook een step-up converter zitten die het laadproces van de inwendige Li cel regelt.
Dat systeen is waarschijnlijk gemaakt op NiCd/NiMH laadsystemen en niet voor een universele lader zoals jij hebt.

Enkel een spanningskwestie bestaat niet bij electriciteit, er is altijd ook een stroom kwestie.

Je hebt gewoon een uitstekende accu en een uitstekende lader gekocht, maar ze zijn niet voor elkaar gemaakt.
Deze cellen hebben echt een dedicated NiXX lader nodig.

 

Ik heb het idee dat het nog niet wil indalen bij Geert, verkeerde keuze gemaakt en zoeken naar een verklaring om het op de verkoper/fabrikant te willen afschuiven.
Mijn opa noemde dat leergeld.

 

De datasheet waar waarschijnlijk de laatste twee berichten gebaseerd zijn is er een van een gewone ni-mh batterij. De oplader die nodig is moet ook li-ion batterijen kunnen opladen, dus datgene wat op het scherm komt van mijn oplader.
Spanning daarvoor is 5 Volt.

Naast de foute datasheet die hier gepost werd verklaart mij nog niemand waarom de geur van de batterijlader komt.
Wanneer de oplader te veel spanning zet op de batterij is het de batterij die stuk gaat, of door het overwinnen van de interne weerstand kan er kortsluiting ontstaan binnen in de batterij. Erveractive, de producent van de batterijlader claimt dat de oplader beschermd is tegen kortsluiting, tegen foute polarisatie van de batterij.
Dus ik begrijp niet waarom dat apparaat, dat nu al 3 dagen in de buitenberging in een kast staat nog steeds die geur verspreid. Er zitten geen batterijen in, de oplader gaat stuk.
De vraag blijft of steeds open ongeacht wat de oorzaak kan zijn (foute batterijen die niet bij het toestel passen of niet).

Wat geeurt er binnen in de oplader zodra de batterijen vol zouden moeten zijn?
De batterijen komen er volledig leeg uit. Het lijkt of de interne weerstand doorgebrand is waardoor ze al hun spanning verliezen nadat het opladen door slaat en de oplader blijft telkens opnieuw de batterijen detecteren alsof ze net geplaatst werden. Hij begint dan telkens met de testlaadstroom, een proces dat hij dan telkens afbreekt omdat de batterijen geen spanning opbouwen. Ik had het ook met enkele oude (meer dan 30 jaar) NI-CD batterijen voor. Maar dat verklaart niet de geur die uit het apparaat begint te komen.

 

Ik kocht 1.5 volt batterijen, de datasheet die je geeft zijn gewone 1.2 volt batterijen. Je hebt de verkeerde document genomen.

https://www.xtar.cc/product/XTAR-1.5V-AAA-1200mWh-Battery-173.html

 

Dit is nog zo iets. Nooit een oude voeding gebruiken. De oplader van XTRA heeft geen transfo bijgeleverd. Enkel een kabeltje om ergens op een willekeurige usb poort te zetten, dus de nieuwe professionele oplader met 12 volt aansluiting zal daar geen problemen mee hebben wanneer ik een transfo gebruik met gestabiliseerde voeding voor de flatbedscanner die ik al 20 jaar gebruik.
Deze scanner zal eerder stuk gaan bij gebruik van een slechte transfo dan die batterijlader.
Die aansluiting is er echter niet voor niets, zo als ik het zie. Een usb kabel op een gewone usb poort zou het apparaat dat de usb poort voed overbelasten wanneer er 4 batterijen plus 2 bloKbatterijen van 9 volt in zitten. En net voor deze 9 volt batterijen is die hogere spanning noodzakelijk.
Daarom is het een 12 volt aansluiting met dezelfde connector van externe schijven, scanners en veel meer.