(Sociale) Verbeterpunten forum!

Uiteraard allereerst complimenten dat je aangeeft van doel te zijn zo duidelijk mogelijk te schrijven. Hoewel ik jouw er niet persoonlijk op aan spreek, zijn er erg veel jongelui die
de houding die spreekt uit het zinnetje:

"Dus áls iemand anders begrijpt wat je schrijft en bedoelt, dan is het doel toch bereikt?"

als volkomen normaal beschouwen, en dat is het niet! Dat is gewoon ongelofelijk onbeleefd. En dat is wat volgens mij bij velen wrevel wekt. Voorbeeld:

Als ik in een winkel kom, en ik pak op enige afstand van de toonbank een artikel uit het schap en houd het zichtbaar voor de winkelbediende omhoog, en roep hard "deze neem ik mee hoor" en smijt vervolgens de kostprijs in gepast kleingeld in zijn richting, dan kun je stellen dat alle doelen bereikt zijn: Ik heb wat ik wil, en ik heb het bedrag op het prijskaartje ervoor betaald, dus "de winkelbediende mag ook niet klagen".
Maar het zal zelfs de meest lompe en onopgevoede boerenkinkel nog duidelijk zijn dat dit op zijn minst lichtelijk onbeleefd is....

In dat licht is een post zoals je die hier vaak voorbij ziet komen (incluis spelfouten):

"Heeeey,

Ik wil een autooje en hij moet lekker snel gaan.
zal ik "deze" kopen of vinden jullie "dese" beeter
en ik hep ook maar 150 Euries te makke
Ast effe kan eentje met bezine dat vint ik wel gaaf"

ongeveer net zoiets als dat geld richting de toonbank smijten en dan van jezelf vinden dat je netjes betaald hebt....

Taal is inderdaad een middel om dingen over te brengen. maar niet alleen pure informatie, ook omgangsvormen en beleefdheid breng je over met taal, sterker nog, met alles wat je zegt, zeg je ook iets over jezelf....

Groet, Bert

 

Gebruik die taal dan ook! Alles is al uitgezocht en vastgelegd.
Niemand vraagt je om de taal helemaal opnieuw uit te vinden.
Doe je dat wel, houd er dan rekening mee, dat in het slechtste geval de communicatie vastloopt.
Trouwens, waarom schreef je 'bedoelt' met een 't'? Daar heb je vast een goede reden voor...

Je kunt het lezen van een tekst vol fouten vergelijken met het luisteren naar een verhaal, verstoord door een hoop gekraak en gepiep.
Zelfs al is de storing maar heel licht, je word doodmoe van het ingespannen luisteren.
Met lezen van een tekst waar fouten in zitten gaat het net zo.
Alleen weten we in dat geval zeker dat de oorzaak aan de kant van de zender zit, die niet genoeg moeite doet zijn boodschap storingsvrij te versturen....

Mensen passen zich aan mensen aan, die de taal al gebruiken.
Het is simpel, of je past je aan de bestaande taal aan, of je kunt er op zijn best alleen in je eigen kleine groepje mee terecht.
Maar dan moet je niet met anderen willen communiceren op een forum als dit...
Dat gold (als nieuwkomer)voor mij en ik kan geen geldige reden bedenken waarom dat nu ineens niet meer het geval zou zijn.

 

Ik krijg eigenlijk meer en meer de indruk dat de spellingsdiscussie of de discussie mbt dyslexie hier stilaan een taboe wordt.
Dit schrijf ik met in het achterhoofd een topic waarin ik juist gereageerd heb (in het auto gedeelte), maar waarop ik meteen berispt werd.
Het is de laatste tijd zo dat degenen die hun tekst lui en laks schrijven zonder enige aandacht te besteden aan de zinsbouw, er zonder enige waarschuwing van af komen. Terwijl als er dan iemand een reactie geeft op diezelfde foutieve zinsbouw, diegene verweten wordt "een slechte sfeer te creëren ".

Is het dan zo moeilijk om als moderator ook een keer duidelijk te stellen welke schrijfwijzen nu nog door de beugel kunnen en welke niet? Kunnen de schrijvers van die posts niet ook een keer erop gewezen worden? (let op mijn woordkeuze, ik zeg niet 'gestraft' worden)
Vooral als er dyslexie in het spel komt, schijnen velen nogal "laf" de andere richting uit te kijken.

En daarbij zal ik dan ook nog maar vermelden dat het nooit de bedoeling zal zijn hier perfect Nederlands te schrijven, maar je kunt tenminste wel een poging doen of de nodige maatregelen treffen om jezelf verstaanbaar te maken. (Ik vind overigens de manier van schrijven ook vaak een weerspiegeling van iemands persoonlijkheid... Dat is misschien ook iets om bij stil te staan?)

 

Ik blijf het zeggen....Het gaat om de bejegening, niet zozeer om het spellen. Vandaar dat het eerdere voorbeeld van brutus opzicht wel van toepassing is. Maar volgens mij gaat het op dit forum niet (vaak) deze kant op.

Misschien een beetje muggenziften, maar muggenziften helpt niet...
Leven en laten leven

 

Zoals velen wel zullen weten, bestaat communicatie voor een groot deel uit non-verbale communicatie. Alleen al het ontbreken hiervan kan de oorzaak zijn van ernstige misverstanden (om dit enigzins te compenseren, worden op o.a. internetfora emoticons gebruikt).

Het niet of verkeerd gebruiken van de juiste interpunctie, maakt de kans op communicatiestoornissen alleen maar groter. Een voorbeeld: "Hij leerde er jongens kennen die dol waren op een biertje en meisjes met blonde haren" en: "Hij leerde er jongens kennen die dol waren op een biertje, en meisjes met blonde haren".
De opmerking: "Het is toch duidelijk wat er bedoeld wordt" gaat in een dergelijk geval dus niet op.

Aangezien de meeste ruzies (ook op internetfora), het gevolg zijn van een misverstand cq. gebrek aan communicatie, lijkt het me wel degelijk een taak van de moderators om gebruikers aan te sporen om hun berichten zo duidelijk en foutloos mogelijk op te stellen.

Daarnaast is het ook niet erg netjes om iemand om hulp te vragen (veel topics waarin de grammatica-discussie oplaait behoren tot deze categorie), en vervolgens van degenen aan wie je de vraagt stelt te verwachten dat deze eerst moeite doen om je bericht te ontcijferen, vervolgens te achterhalen wat je nu precies wilt weten, om daarna nog eens antwoord te geven op de vraag.
Dat sommigen dit niet als onbeleefd gedrag beschouwen, ja zelfs ongeduldig of onbeschoft reageren als er naar hun mening niet snel genoeg gereageerd wordt, doet de hulpbereidheid alleen maar verder afnemen.

 

Ik heb even gedacht of ik moest reageren maar doe het toch even. Ja, je kreeg van mij een waarschuwing. Dit heeft verder niemand gezien zoals jij ook niet kunt weten of andere een waarschuwing krijgen. Er gebeurt dus meer dan er op het eerste gezicht te zien is. Ik denk dat de meeste keren dat iemand wordt aangesproken het via pb gaat. Als iedereen dus denkt om maar openlijk elke poster op spelfouten te moeten afrekenen krijgen we dus die negatieve stemming die we allemaal niet willen. Als een post je irriteert kun je deze of negeren of de beroemde driehoek gebruiken, de mods kunnen dan ingrijpen. Denk dan niet dat het altijd in het openbaar gebeurt, soms wel maar vaak ook onzichtbaar.

Het lijkt erop of je het nu over de boeg wilt gooien dat de discussie mbt dyslexie taboe is maar dat is flauw. Zoals ik al zei, je weet helemaal niet of iemand gewaarschuwd wordt en de waarschuwing was echt niet omdat dit de eerste keer was.....

Maar deze discussie hoeven we hier niet te voeren, voor je het weet wordt het een welles/nietes spelletje.

 

Ik zei het al een keer en ik zal het nogmaals zeggen; als ik kritiek geef op iemands spelling of zinsbouw, is dat enkel opbouwend bedoeld. En niet om "zomaar" iemand af te breken. Ik gaf in het bewuste topic aan dat er TAL van manieren zijn om een tekst netjes op te bouwen (als je met een afwijking oid zit).
Het gaat me er overigens absoluut niet om dat ik een waarschuwing kreeg, maar wel dat degenen die daadwerkelijk het een beetje te bont maken mbt hun schrijfwijzen er zonder waarschuwing van af komen. En dat vind ik veelal niet correct; het moedigt gewoon die nonchalance verder aan. (En dat hoeft voor mij absoluut niet openbaar gebeuren, dat spreekt voor zich.)

Ik heb niet gezegd DAT dyslexie een taboe wordt, maar wel dat het er stilaan op begint te lijken. En daar blijf ik ook bij. Dan heb ik het overigens niet meteen over de moderators alleen, maar ook sommige forumgebruikers.
Het feit dat dit niet de eerste keer was, geeft ons wellicht beiden stof tot nadenken... (zeker aangezien ik vaak niet de enige ben die kritiek heeft op schrijfwijzen)

Maar inderdaad; als er geen duidelijke regels worden opgesteld (en deze niet worden gehandhaafd), dan zal dit een welles/nietes spelletje worden...

 

ok nu zeg ik ook wat, want ja ook ik heb dyslexie


en ik heb ook wel eens zo achter de pc gezeten
heren, schrijf mensen nou eens niet direct af als ze een keer een d of t verkeerd hebben.
ook al heb je nog zoveel hulpmiddelen het blijft lastig om iedere keer een foutloze tekst te schrijven.
ik heb ook wel eens een keer hier een opmerking gezien dat iemand (kweet niet meer wie) zo kwaad was omdat zoveel mensen geen leestekens gebruiken? (ik beken ik heb me dood gelachen achter de laptop.)
ik bedoel zoek je leestekens ga op zoek naar een taalforum,
zoek je modelbouw dan ben je hier goed op het allermooiste forum,
het MODELBOUWFORUM.NL

dus word niet direct kwaad als er een keer geen hoofdletter staat, (want die gebruik ik ook meestal niet)
en als je je niet wilt inspannen om een tekst te begrijpen doe dat dan niet, lees niet verder, en als er 1 bericht staat dat de ts beter moet typen hoeven daar geen 20 andere berichten achter waar hetzelfde staat.
want volgens mij heb je niet eens in de gaten dat je daar mensen de grond mee intrapt wat (volgens mij) niet echt de bedoeling is, en zo hebben mensen ook geen zin om met deze mooie hobby door te gaan, of bij het modelbouwforum weg te gaan wat ook erg zonde is (ook al vinden sommigen van niet)

mvg ruben

 

Daar leg je nu net de vinger op de zere plek. Dus als we die redenering doortrekken, kan ik ook het volgende stellen?:
"Als je je niet wilt inspannen om een tekst netjes te schrijven, doe dat dan niet en schrijf niet verder."

Ik ben het verder grotendeels met je eens hoor; het moet hier geen kwestie worden van enkele hoofdletters of een dt-fout. De grens ligt op het moment wanneer de tekst totaal onbegrijpelijk wordt omdat hij laks is opgesteld. En dat wordt meestal wel snel duidelijk.
Jij hebt nu bijvoorbeeld dyslexie, maar je tekst is vrij goed begrijpbaar. Veel beter hoeft het mijn inziens niet direct te worden.

 

ik denk inderdaad dat dit ook een probleem is, er word gewoon van uit gegaan dat mensen het niet proberen.
maar er zijn talloze mensen die heel erg hun best doen (moet ik ook).
en ja bij sommigen wil dat gewoon niet.
wat jij nu eigenlijk zegt tegen die mensen is sluit je jezelf aub op in een donkere kamer en praat met niemand meer want jij kan het toch niet. (bij wijze van spreke dan )

mvg ruben

 

In mijn ervaring zullen mensen die echt dyslexie hebben sneller en meer hun best doen om de boel leesbaar te maken dan mensen die eigenlijk geen dyslexie hebben maar het als excuus rolleyes gebruiken om hun eigen luiheid te verdoezelen.

En het tweede komt helaas nogal vaak voor.

 

Als iemand de moeite neemt om iets te schrijven (over een onderwerp dat me aangaat) wil ik in principe wel de moeite nemen om het te lezen en te begrijpen. Maar natuurlijk zijn er wel grenzen aan de hoeveelheid moeite...
Ruben, jij hebt overigens een goed alternatief gevonden voor het gebruik van hoofdletters: korte alinea's. Dan mis ik de hoofdletters nauwelijks.

Als ik nu mijn bril afzet dan kan ik nog maar met de allergrootste moeite mijn eigen getypte tekst teruglezen (en eventueel aanpassen). Maar wat ik typ is wel geschreven met de intentie anderen te laten begrijpen wat ik bedoel.
Tussen die twee dingen zit een groot verschil, ook al kan je als lezer niet altijd inschatten wat de oorzaak is.

Ik zou het al heel wat vinden als het teruglezen van je getypte tekst vóór je op "send" klikt, een heilige verplichting was... maar er is geen software die dat kan garanderen.
Maar een tekst die niet de moeite doet mij te overtuigen moet ik wel links laten liggen. Er is teveel in de wereld om mijn tijd eraan te verspillen....
Zelf verander ik vaak nog iets aan een al geplaatste tekst, omdat ik dan vind dat ik mijn punt duidelijker kan maken. Ik zit ook op een ander forum dat die edit-functie niet heeft... en mis het daar geweldig...

Prachtige cartoon overigens!
(Ik had me eigenlijk voorgenomen om hier niet meer aan mee te schrijven, maar kon het niet laten om toch af en toe te kijken...)

 

Ruben,

Om je dan maar even een hart onder de riem te steken: Er zijn ook mensen die weten dat er een verschil is tussen dyslexie en gewoon niet willen schrijven zoals het hoort.
Zelf vind ik het niet moeilijk om het onderscheid te maken tussen deze twee, ik heb vrienden met dyslexie en ben gewend er mee om te gaan.

Iemand met dyslexie is vrijwel zonder uitzondering net als jij in staat om een begrijpelijk stuk text te produceren, weliswaar vol met schrijffouten mischien, maar haal je die eruit, dan heb je text bestaande uit goed lopende zinnen met een duidelijke strekking.
De andere categorie komt gewoon met een paar zinnen waar geen verband in zit, op een onbeleefd toon, en verwacht een antwoord, en wel zo snel mogelijk. Dan kunnen ze zich wel gaan verschuilen achter dyslexie, maar daar prik je makkelijk door heen: Mensen met dyslexie zijn namelijk gewoon mensen, met normale intelligentie en normale omgangsvormen, dus je hebt lompe mensen met dyslexie en beleefde mensen met dyslexie. Dus zie je zo'n stukje text staan als deze:

"Heeeey,

Ik wil een autooje en hij moet lekker snel gaan.
zal ik "deze" kopen of vinden jullie "dese" beeter
en ik hep ook maar 150 Euries te makke
Ast effe kan eentje met bezine dat vint ik wel gaaf"

Dan zou het goed kunnen dat die persoon dyslexie heeft, maar dat doet niet ter zake: als je de schrijffouten eruit haalt houd je nog steeds een lomp en onbeleefd stukje text over. En naar mijn persoonlijke mening is dat hetgeen waar de meeste mensen zich aan ergeren, ook al kunen ze dat wellicht niet goed onder woorden brengen en schuiven ze het af op "taalfouten".

Want mijn dyslectische maat zou bijvoorbeeld schrijven:

"Halo alemaaal,

ik heb een autoo op het oog en wil graag atvies ofer de kwaliteid."

Of iets van die strekking. Vol met schrijffouten, maar wel normaal van toon. Dus wat mij betreft hoef je NIETin een donkere kamer te zitten.

(oh, en mijn dyslectische maat heeft de spellingschecker al een paar jaar geleden ontdekt, en schrijft tegenwoordig regelmatig stukjes en verslagen in een landelijk clubblad, oplage plm 4000 stuks, en die stukkies en verslagen zijn goed leesbaar en tamelijk foutloos)

Groet, Bert

 

Als je iets schrijft op het Modelbouwforum, dan heb je iets te melden. Dan wil je dat je bericht wordt gelezen en dat er wordt gereageerd. Je bericht moet je dan zo aantrekkelijk mogelijk verpakken.

Elke winkelier die iets wil verkopen weet dat allang. Die zet zijn producten zo aantrekkelijk mogelijk neer in een uitnodigende omgeving.

Een zo foutloos mogelijk geschreven bericht, met hoofdletters en leestekens leest makkelijk en nodigt uit tot reageren. Als de schrijver van een bericht al geen energie in zijn bericht wil stoppen, wat verwacht hij dan van de lezer? Dat die de energie die de schrijver er niet in wil stoppen op moet brengen? Bij mij werkt het zo niet. Als ik niet vlot over berichten heen kan lezen sla ik ze simpelweg over. Dat zullen vele lezers doen.

Dat niet iedereen de Nederlandse taal even goed machtig is is op zich geen probleem. Over d's en dt's zal ik niet klagen. Waar het eigenlijk om gaat is dan uit een bericht blijkt dan de schrijver de lezer serieus neemt. Uit een bericht, eventueel met fouten, blijkt dit snel genoeg.

Aanvulling:
Met het bovenstaande bericht van Brutus ben ik het wel eens. Wil daar nog iets op aan vullen. Een bericht dat begint met "Heeyyy'' , heeft de schrijver blijkbaar niet voor mij bedoeld. Zo kies je, misschien onbewust, een doelgroep van lezers.

 

ok als ik het dus goed begrijp, gaat het niet zozeer om de schrijffouten maar of jullie op kunnen maken of het de schrijver wat interesseert?

mvg ruben

 

Als de schrijver niet geinteresseerd zou zijn, zou hij/zij geen reactie's of vragen plaatsen. Ongeinteresseerd vind ik negatief klinken.

Ondacht besteden aan je post op dit forum...Dat is wat er mijn inziens bedoeld wordt.

Maar of dat nou direct af te lezen valt??

Edit..N.P.S. verpakt de boodschap ook leuk..

 

In dit geval kan ik uiteraard alleen maar voor mezelf spreken, maar inderdaad, ik let niet zozeer op schrijffouten, maar meer op toon en de zorg waarmee de feitelijk vraag gesteld, mededeling gedaan word etc.

Uiteraard, als een stukje zo vol met schrijffouten staat dat de strekking van het verhaal volledig onduidelijk word, word het weer een ander verhaal.

Maar daar hoef je niet dyslectisch voor te zijn. Ik heb zelf bijvoorbeeld de neiging om véél te lange zinnen met veel te veel opmerkingen tussen haakjes te gebruiken. Dat is weer iets waar ik oprecht aandacht aan moet besteden, teneinde dat zo veel mogelijk te beperken. Lukt helaas niet altijd....

Groet, Bert

 

dat dacht ik inderdaad ook...

precies ik zou niet weten hoe veel werk de schrijver er aan heeft gehad,
want ik zat er niet naast toen hij er mee bezig was. als je er dan wel als een leeuw op springt en hem
de grond in trapt, daar heb ik inderdaad veel moeite mee.
ik bedoel hoe weet je zoiets? ja gut je kan er klakloos van uit gaan, maar wat als je fout hebt?
dat zou ik niet leuk vinden, kweet niet hoe dat bij jullie is...

ruben

 

Nee, het gaat er om hoe uitnodigend een bericht is om te lezen en op te reageren.

Stel je wil iets drinken. Er zijn twee terrassen. Eén met leuke parasols, schone tafeltjes en leuke bediening. Dan is er nog een terras waar de gebruikte glazen nog op tafel staan, de parasols stuk zijn en er loopt een norse ober. Welk terras kies je dan?

Zo werkt het ook op het forum. Het is de schrijver van het item die bepaalt of zijn bericht wordt gelezen, of en door wie er wordt gereageerd.

 

Volgens mij is dat allemaal niet zo moeilijk:

Iemand die vraagt: "Ik wil een auto en hij moet lekker hard gaan" en niet meer dan dat, geeft aan dat hij/zij nul komma nul moeite heeft gedaan om eerst zélf eens uit te zoeken wat er allemaal te koop is. Zo iemand geeft ook aan dat hij het als tijdelijke kick zoekt, want anders lagen zijn prioriteiten anders en zou hij vragen naar wat een goede of degelijke auto zou zijn. Zo iemand laat ook duidelijk merken dat het schrijven van meer dan twee zinnen blijkbaar teveel moeite is. Waarschijnlijk heeft zo iemand ook de attentiespanne van een goudvis, en tegen de tijd dat jij probeert zo iemand van een zo goed mogelijk antwoord te voorzien, is hij al bezig op een ander forum uit te zoeken wat de nieuwste "vet coole" first person shooter videogames zijn, of iets dergelijks, en krijg je wellicht als antwoord iets lomps terug in de zin van "laat maar, ik heb al een speedboot/gamecomputer/skateboard gekocht".

Maar iemand die zich netjes voorstelt, enige achtergrondinformatie geeft zoals bijvoorbeeld, leeftijd, ervaringsniveau, beschikbaar budget, én daarbij blijk geeft van enige realiteitszin (dus niet "ik wil een auto die minstens 80 km gaat maar hij mag maar 100 Euro kosten" ), ja, zo iemand maakt tussen de regels door duidelijk dat hij er aandacht aan wil besteden, dat hij er moeite voor wil doen om aan de juiste informatie te komen, en dus als je zo iemand een advies geeft, heeft dat nog enige zin, ook al omdat het makkelijker is zo iemand een wat gefundeerder advies te geven.

Lijkt me allemaal niet zo moeilijk.

Nu het dan toch ter sprake komt, het mag van de forumlezer die uiteindelijk een antwoord geeft, ook best verwacht worden dat hij op zijn beurt een beetje moeite doet om te proberen te begrijpen wat de oorspronkelijk vraagsteller eigenlijk bedoelde.... Lijkt me ook een niet geheel ongebruikelijke vorm van beleefdheid....

Groet, Bert