Hallo, ik ben nieuw in de wereld van stoom en kan dus best wel een beetje hulp gebruiken. Ik had een tijd terug al een werkende "stoom" machine gemaakt. Alleen werkt deze nu niet op stoom, maar op pers lucht. Ik wilde de machine al langer op stoom laten lopen, maar heb kort gezegd geen idee hoe. Zoals hoe groot moet mijn verhitte oppervlakte in de ketel nou zijn zodat mijn machine constant op een bepaalde druk kan lopen? Ik ben trouwens ook volledig bewust op hoe gevaarlijk een ketel op druk kan zijn.. ik hoop dat een overdruk ventiel en mano meter voor meer veiligheid kunnen zorgen. Alleen is de ketel nu mijn grootste zorg. Ik hoop dat iemand mij kan helpen.
Kun je een foto / afbeedling van je stoommachine posten ? Want met deze omschrijving kunnen we helaas weinig. Hoe "groot" is je machine, zuiger diameter, slag ? Wat voor een soort machineis het, occilerend of met een schuif ? Kun je hardsolderen ? Kun je roodkoper bewerken als in ketelfronten kloppen rond een mal ? Veel vragen, we kunnenje pas op weg helpen als we wat meer weten.
Ik was eigenlijk aan het denken om de ketel van staal te maken en niet van koper omdat ik denk dat koper best duur is en moeilijk om waterdicht te krijgen. Kun je mij meer vertellen waarom koper een betere optie zou zijn? Ik ga trouwens nog zorgen voor betere afmetingen van de machine, want weet nu zo niet uit mijn hoofd wat de diameter van de zuigers zijn en weet eigenlijk niet goed wat je bedoelt met de "slag" van de machine, is dit hoe ver de zuiger moet uitschuiven?
De slag is inderdaad hoe ver de zuiger in en uit schuift. En de diameter van de zuiger is de maat van die schijf die in de cilinder heen en weer beweegt. Maar om je uit de droom te helpen, Staal (staal 37) is absoluut NIET geschikt om een stoomketel van te maken! Je wil het veilig hebben? Dan is staal geen optie. Het KAN wel, maar dan moet je speciaal staal (H2 kwaliteit volgens mij) gebruiken en speciale electroden. En je las kwaliteiten zullen ook goed moeten zijn. In de stoom hobby die hier op het forum wordt bedreven word eigenlijk alleen koper gebruikt. En dit moet met zilver hardsoldeer in elkaar gezet worden. Dit alles voor onze eigen veiligheid. Maar nogmaals, wat heb je gemaakt, laat eens zien. Waar heb je hem van gemaakt? Op welke lucht druk draait je machine? En, belangrijk, heb je een draaibank?
Trouwens nog een paar zaken die belangrijk zijn: Manometer om de druk af te lezen Veiligheidsklep om een te veel aan druk af te laten blazen. Maar misschien nog wel belangrijker, het peilglas, waarmee je de waterstand in de ketel kunt zien. En, als je langere tijd wil blijven draaien, een terugslagklep en een handpomp om extra water in de ketel te pompen. De machine gebruikt stoom, dus water. Tijdens het draaien zakt het waterniveau dus in de ketel. Je kunt 2 dingen doen: - vuur uit, stoppen bij de laagste veilige waterstand - je ketel uitbreiden met een handpomp en een terugslagklep zodat je tijdens het draaien het water niveau kunt bijvullen. Daarnaast, smering van de stoommachine. Wij hebben nog geen idee wat je gemaakt hebt, maar elke stoommachine heeft cilinder smering nodig. Met perslucht kun je gewone machine olie gebruiken en die af en toe in de perslucht leiding doen. Op stoom gaat dat niet. Ten eerste heb je dan stoomolie nodig, en een smeertoestel. Dit is allemaal te maken, of te koop maar het zou fijn zijn als je hier kunt laten zien wat je gemaakt hebt en welke vaardigheden je bezit.
Sorry voor de late reactie, maar dit is wat ik gemaakt heb. Ik weet dat hij er niet mooi uitziet, maar dit is nu nog niet mijn grootste zorg, wil er graag eerst voor zorgen dat hij überhaupt kan lopen op stoom. Ook ga ik ervoor zorgen dat de zuigers vast blijven liggen en met een staaf zo het vliegwiel rond gaat kunnen draaien, want op dit moment kan er nog geen buis aan vast gemaakt worden. Ook is het je misschien op gevallen dat de zuigers niet voor stoom bedoeld zijn, maar dit prima aan zouden kunnen omdat de zuiger zelf bestaat uit messing zonder o ringen eromheen die hete stoom aan kan tasten. Aan het uiteinde zit WEL een rubberen ring, maar omdat daar schroefdraad zit kun je hier makkelijk een soort dop van metaal op kunnen draaien met een gat net zo groot als de zuigerstang zelf. De afmetingen zijn trouwens, diameter cilinder:18mm, slag:156mm, werkdruk: 5 bar (hij kan op lagere druk lopen maar wil dat de machine sterk is) ,rpm:135(2cilinder) 210 rpm(1cil), dit komt denk ik doordat de slang aan cilinder 2 heel erg lang is en tijd nodig heeft om zich te kunnen vullen met druk, en daardoor langzamer reageerd.
Oh en wat je nog zei over gebruik geen staal, zou rvs kunnen werken? Ik heb niet een al te groot budget namelijk voor koper, maar sluit het gebruiken van koper zeker niet uit. BEWERKT: kom er net achter dat rvs niet zozeer roest vrij is, maar een heel dun laagje nikkel heeft dat het beschermd... Mag ik dan vragen wat h2 staal is??
Nu ik gezien heb wat je gemaakt hebt, en wat je wensen zijn moet ik helaas concluderen dat ik je niet verder kan helpen. - Je materiaal kennis schiet te kort, RVS is roestvast staal, dit is een legering van staal, nikkel en chroom. een dun oxide laagje beschermt tegen roest, niet een heel dun nikkel laagje. En niet elke RVS soort is bruikbaar voor stoomketels. 316L is een soort wat kan, maar is niet goedkoop in de aanschaf. H2 staal is een wat oudere benaming, volgens mij wordt het nu aangeduid als P250GH of P265GH. Dit staal wordt voor stoomketels gecertificeerd geleverd, dus ook weer niet goedkoop. Koperen ketels zijn voor maximaal 6 bar, maar tot een zekere grootte. ook alle plaatdelen dienen van voldoende dikte te zijn en correct omgeflenst. Gewoon staal 37 is absoluut ongeschikt, dit is constructie staal, niet geschikt voor drukvaten. - Perslucht cilinders en ventielen zijn volgens mij niet geschikt voor stoom. als je de zuiger dichtingen er afhaalt verlies je rendement omdat er dan lekkage langs de zuiger is. - Perslucht ventielen hebben volgens mij intern onderdelen van staal, die gaan dus roesten. - Je gebruikt kant en klare delen uit de perslucht wereld, en je vliegwiel is van hout, prima voor een lucht machine, niet voor een stoommachine. Er gelden regels op het gebied van stoomketels, ook in de modelbouw. Nu mag iedereen in zijn/haar schuur doen wat ie wil, maar deze regels zijn er voor ons aller veiligheid. In die regels staat onder andere dat je in koper tot en met 3 bar redelijk vrij bent om te doen wat je wil, echter tot 2 liter waterinhoud. Je hebt het over 5 bar, dat gaat al richting een keuringsplichtige ketel !!! Even een stukje er aan rekenen: 0.785 x 1,8 kwadraat = 3,24cm2 zuigeroppervlak Slag 15,6cm x 3,24cm2 = 50,54cm3 cilinder inhoud. Dubbelwerkende cilinder, dus x2 = 101,08cm3 En dan nog eens 2 cilinders dus 101,08 x 2 = 202,16cm3 stoom per omwenteling moeten toevoegen. Ik ga even uit van 200 toeren per minuut, dus 202,16 x 200 = 40.423cm3 aan stoom nodig per minuut. Ga ik even uit van 5 bar, dan komt er 318cm3 stoom uit 1 cm3 aan water. 40423 / 318 = 127gram water per minuut verdampen !!! Wat ook betekend dat je minimaal 127 gram aan water per minuut moet toevoegen, zonder verliezen. Je kunt als vuistregel aannemen dat een redelijke ketel circa 3cm3 aan water verdampt per 100cm2 Verwarmd oppervlak. 127 / 3 x 100 = 4230cm2 aan verwarmd oppervlak nodig !!! ofwel je ketel dient 4,2 vierkante meter aan verwarmd oppervlak te hebben, dat is een enorm ding…. Daar gaan 10 tallen liters water in Sorry, maar dit gaat hem niet worden.... Zelfs in staal wordt dit een enorme ketel, en ik weet niet hoe goed je kunt lassen. (in deze grootte MOET je een gecertificeerd lasser zijn). Daarnaast ben je eigenlijk keuringsplichtig en werk je aan een potentiële BOM ! Je hebt nog geen tekening van de ketel, heb je daar al een idee van... hoe zijn je technisch tekenen capaciteiten ? Maar na alles wat ik nu heb gezien zeg ik: doe het niet. Dit plan wat je hebt loopt in de honderden euro`s, zo niet 1000 of meer. Ik ben bang dat je wellicht gedacht zou hebben om kranen, manometer, veiligheid etc direct in de ketelwand te kunnen schroeven, maar dat zal niet gaan. Bij een stalen ketel zul je ketelstompen er op moeten lassen, bij koper draadbussen van brons er in solderen. Je meldt dat je een laag budget hebt, Als je alle appendages moet kopen, afsluiters, veiligheidsklep, peilglas manometeraansluiting en sifon tik je al snel tot aan € 500 aan, misschien wel meer. Heb je schroefdraad gereedschap ? ook in de grotere en metrisch fijne maten ? Voor je project heb je een kleine machinefabriek nodig.... En gezien het benodigde verwarmd oppervlak, zelfs al zou ik een rekenfout gemaakt hebben, de ketel wordt zwaar, in koper of in staal, hij wordt groot en zwaar. Laat dit plan varen, je maakt het onnodig gevaarlijk en omslachtig voor jezelf. Je moet kunnen draaien op een draaibank, je vergeet de materiaalkosten voor het brons om de appendages van te maken, en je hebt weinig ervaring met metaalbewerken heb ik het idee. Sorry, ik, en de rest hier kunne je niet helpen. Het begint al met de " machine " waarom 2 cilinders op 1 kruk ? is niet echt efficiënt. dit kan ook met 1 cilinder. Een houten vliegwiel... kan maar is niet wenselijk. Je wil de cilinders nog recht vast zetten zodat je leidingen in plaats van slangen kunt gebruiken, dan moet je ook een rechtgeleiding ofwel een " leibaan" maken om de zuigerstang te ondersteunen anders buigt deze onder de krachten van de drijfstang. Ik heb al vaker dit soort constructies gezien, uiteindelijk draait het op niets uit, een stoommachine is iets anders als een lucht machine.
Beste advies wat ik kan geven: Doe net als ik, en KOOP een kant en klare stoommachine! Zelfs met een kant en klare machine kun je jááááren zoet zijn om dat naar wens te optimaliseren. Maar dat is niet belangrijk... Wat belangrijk is, is dat een kant en klare machine TENMINSTE doet wat je er van hoopt: Een model betrouwbaar en op een leuke manier voortstuwen.
En realiseer je dat, als je met stoom werkt, ook met veel lagere drukken dan de 5 Bar die je noemt, dat je aan een potentiële bom aan het knutselen bent als je niet weet wat je doet. Ooit is bij mij een fabrieksmatig keteltje geploft; de aansluiting van het peilglas was bagger. Machientje was in de Russische Federatie geproduceerd. Geen of slechte kwaliteitscontrole. De machine die aan het keteltje vast zat, was nét aan het optoeren, de druk in de ketel was iets meer dan 1,5 Bar. Het was buiten, de installatie stond op een tuintafel en ik zat op een metertje afstand het geheel tevreden te bekijken, totdat... BENG! De hele handel schoot van tafel, het gas brandde natuurlijk lekker door, dikke stoomwolk en ik had ondertussen een achterwaartse dubbele Rietberger met drievoudige flikflak gemaakt... En dat was plusminus 1,5 Bar... Jouw installatie is inderdaad leuk voor perslucht onder niet al te hoge druk (hoewel je ook daar mee op moet passen) maar stoom is écht een heel ander medium. Niet doen.
ik heb ooit mijn stoommachine gekocht bij de firma in Apeldoorn, dat was een specialist, wel wat duurder maar soms toch beter. groet Piet
Om en en ander een beetje in perspectief te zetten, Je gebruikt perslucht cilinders, deze worden normaal gesproken gebruikt om iets heen en weer te laten bewegen (een klep open/dicht, een regelschuif, iets aandrukken...). Daarmee is de werklengte van de cilinder belangrijker dan de zuiger diameter, net als bij jouw project: 18mm zuiger, slag 156mm. Een stoommachine heeft meestal een slag die 1,5 tot 2x de zuiger diameter is, in jouw geval 2x18 = 36mm, een ruime factor 4 kleiner dan jou 156mm. Als je met die cijfers gaat rekenen kom je op een " kleine" ketel uit, koper buis 100/104 (binnen-buiten diameter) met een paar waterpijpen zouden voldoende moeten zijn. Echter, dit vereist nog steeds een kleine werkplaats met minimaal een draaibank, een goede dikke gasbrander en een voorraadje roodkoper plaat 3mm en bronzen staven van 15mm dikte om de appendages van te maken. Of appendages kopen: Peilglas armatuur 6mm glas € 75 Peilglas zelf € 5 Veiligheidsklep € 60 afsluiter(s) € 65 (per stuk) diverse draadbussen (ferrules) € 3 (per stuk) smeertoestel € 40 (eenvoudig verdringer type) Je zit zo aan € 300..... Stoom is niet iets wat je zomaar even doet, er komt meer bij kijken dan je denkt en het is niet goedkoop, wel leuk ! Even nieuwsgierig, aan wat voor een budget moeten we denken, en wat zou je met je machine willen aandrijven ?
Ik vrees dat de topic starter hier niet meer gaat reageren. En dat zou jammer zijn ... Alle input die ik (wij hier) gegeven hebben is altijd raadgevend geweest, nooit om iets of iemand af te kraken. Ik ben even door het stoomforum heen gegaan en zag een trend. Beginnende, vaak jonge mensen willen iets met werkende stoom gaan doen. Er wordt iets van een machine gemaakt en nu moet er een ketel bij, en daar beginnen de problemen. Wat men zich maar al te vaak niet realiseert is dat een ketel bouwen vele malen lastiger/moeilijker dan de machine. Een machine is met wat hobby en bouwmarkt materiaal nog wel te maken, maar een goede/veilige stoomketel zeker niet. De materialen zijn niet goedkoop (rood koper) en het benodigde gereedschap om alles zelf te maken ook niet. Tinsoldeer is uit den boze, gewoon niet sterk genoeg. Zilver soldeer is de enige optie. Stafbrons is nodig, nooit messing gebruiken voor ketel onderdelen, dat gaat na verloop van tijd kapot. Men houdt vaak ook geen rekening met de appendages, maar deze zijn echt noodzakelijk. Peilglas armatuur, veiligheidsklep, manometer aansluiting, hoofdafsluiter, allemaal dingen die thuis horen op een ketel, echter hoe kom je er aan? Zelf maken? Draaibank vereist. Kopen, kan zeker maar een paar honderd euro ben je zo kwijt. Dan de verbinding tussen ketel en machine, koperen leiding van 3,4 tot wellicht 6mm, moet je ook kopen en aansluitingen voor maken cw kopen en er aan solderen. Kortom, stoom is een dure hobby, daar kun je lang en breed over praten maar het is zo. Voordat je de benodigde machines en apparatuur in huis hebt ben je €1000 minimaal verder, en dan moet je nog gaan bouwen. Maar daar begint het leukste, want zelf van tekeningen alles maken geeft veel voldoening. Begin vooral klein, verkijk je niet op grote stoommachines, locomotieven, zulke projecten duren jaren, 10 tallen jaren. Met dit stuk tekst wil ik de topic starter mee geven dat we hem met plezier willen helpen, maar dat een serieuze stoomhobby in beginsel investeringen vraagt, ook op het gebied van kennis en kunde. Laat nog iets van je horen Waddle Skadiddle...
Alweer, sorry dat ik zo laat weer reageer. Had zelf wel gedacht dat de ketel groot zou moeten worden... Maar zo groot?? dat had ik niet aan zien komen. Ik ga toch maar eerst even mijzelf meer verdiepen in stoom werkende machines, en ik volg het advies op om toch maar klein te beginnen, ik heb namelijk nog wel een paar kleinere cilinders hier liggen. Ik kom hier zeker nog wel eens terug!
Zijn die kleinere cilinders ook perslucht cilinders ? Ik las op een buitenlands forum, iemand met hetzelfde idee als dat jij hebt, dat aluminium perslucht cilinders het niet lang uithouden op stoom. Je krijgt volgens die persoon te maken met interne corrosie (aantasting van het aluminium) en andere problemen als je perslucht artikelen met stoom/heet water in aanraking laat komen. Je komt ook in de stoomwereld nergens aluminium tegen als cilinder materiaal, het is gewoon niet geschikt om stoommachines van te maken (cilinders etc). Mag ik vragen wat je achtergrond is? qua opleiding, heb je al ervaring met metaalbewerken, lassen, solderen ? Niet dat een pure noodzaak is, er zijn genoeg mensen die deze hobby uitoefenen zonder ooit een LBO, MTS of iets dergelijks te hebben gevolgd, maar wel de beschikking hebben over het benodigde gereedschap (komt ie weer, Draaibank..., Propaan brander, schroefdraad tap/snij set) en daardoor zelf dingen kunnen maken, of in ieder geval door schade en schande zich de techniek eigen hebben gemaakt. Heb je de mogenlijkheid tot het gebruik van een werkplaats met metaalbewerkings machines ? Mijn advies, maak een leuke perslucht motor met de cilinders, maar voor werkende stoom zal je de Festo achtige spullen aan de kant moeten leggen.
Tip. Begin met de bouw van onderstaande stoommachine. Leuk ding, iedere bewerking wordt uitgelegd. En je leert er ontzettend veel van. Dit was mijn eerste werkende stoommachine en als ik twijfel over een bewerking dan blader ik dit boekje nog eens door. Te bestellen bij Stoomgroep Holland voor € 20.-.
Ik ben bang dat de topic starter geen draaibank heeft, en of de gereedschappen heeft om metaal te bewerken. En dat zijn toch de eerste vereisten om ook de Dreumes te kunnen maken. Tip aan Waddle Skadiddle, Probeer aan het boek: " Handboek modelstoommachines" te komen, geschreven door Oegema en van Dordt. Hier staan zoveel tips is voor de beginnende stoommodelbouwer, ook op het gebied van metaalbewerken, solderen, tekeningen van niet te moeilijke machines en hoe en wat van materialen en hun eigenschappen.
Ik ben bang dat topicstarter ook geen behoefte heeft een werkplaats in te richten... Net als ik overigens. En dan blijft er maar één optie over, en dat is een werkende machine kopen, OF, maar dat is nog steeds behoorlijk prijzig, een bewerkt onderdelenpakket van Stuart... Dan heb je aan een setje nagelvijltjes en wat tangetjes, schroevendraaiers en mischien imbussleutels of kleine steek-ringsleuteltjes genoeg om zelf een werkende stoommachine in elkaar te zetten... Duur, maar wel garantie op succes, en géén meerjarenproject. Want er is méér in d wereld dan alleen maar "zelf maken"... zeker in deze tijd.
