Bolle lipo's gevaarlijk?

Mijn ervaring is dat alleen de folie die om de cellen zit opbollen d.w.z. De lucht tussen de cellen en de buitenfolie zet uit door de warmte van de cellen. Dat zou kunnen dat het accupakket te warm is geweest en dat kan wijzen op een cel met hoge weerstand waardoor hij warm word. Ik hè zelf bij zo’n bol pakket de buiten folie door geprikt en toen was de accu weer plat. Maar wel controleren of de weerstand van het pakket niet te hoog is deze is normaal 10 tot 20 millie OHM tijdens het laden.




Sent from my iPad using Modelbouwforum.nl

 

even een filmpje gemaakt hoe een lipo branden kan , deze bolde op tijdens het laden en werd erg warm .

 

Weinig wetenschappelijke conclusie.
Leuk filmpje, daar niet van. Maar wat wil je er uit leren? Dat je geen schroef in een bolle lipo mag draaien? Even goed niet in een nieuwe lipo hoor.

Ik kan je tal van filmpjes maken die met huis-tuin-en-keuken onderdelen levensgevaarlijke met zich mee brengen.
Enkel en alleen al een fout gebruik van poetsproducten samen kan tot een dodelijke intoxicatie met chloorgas leiden. Zo heb ik nog talloze voorbeelden hoor.

Wat je wel kan leren: blijf in de buurt en zorg voor een rookdetector. Heb je tijd zat om de rokende lipo buiten te werken voor ze gaat branden.

 

is idd weinig wetenschappelijk , maar geeft goed aan dat je zon lipo brand niet in je huis wil .
Als deze accu onbeheerd had doorgeladen was er zeker brand ontstaan , bolde tijdens laden in enkele minuten op .
Ik heb een aparte Lipo kluis voor alle zekerheid waar alle accu's worden bewaard .

 

Ja en? Een fikkende lipo heb je pas als er zuurstof bij kan komen, dus door er een gaatje in te prikken.

Maar dat moet bij de moderne exemplaren wel door de hele cel heen zijn.
De aluminium envelop die de cel als omhulsel heeft, die zit er als een soort van harmonica omheen zo dat er expansie ruimte ontstaat bij overdruk.
Ik heb nog nooit bij het opbollen een cel uit elkaar zien scheuren/klappen.
Wel af zien fakkelen als iemand er met geweld een gat in slaat of in dit filmpje een schroef in draait.

 

afgelopen zaterdag zijn er 3 van mijn lipo's afgebrand, 1x 5s 5000, en 2x 2s 350mah. De vermoedelijke oorzaak is oververhitting door de zon.

Tijdens het laden heb ik geregeld de lipo gecontroleerd en ook de cel spanning gecontroleerd, die liep vrijwel perfect gelijk op. Alle cellen (5) waren tot op 0,01 volt in balans. Na het laden in een model gezet om te willen vliegen, maar doordat een servo kapot was dit niet gedaan. De lipo weer eruit en in een tasje van hobbyking gedaan. dit is speciaal voor de opslag van lipo's en schijnt brandvrij te zijn. helaas had ik de ristsluiting niet helemaal dicht. Alles lag bij mijn spullen, net zoals de andere lipo's ook in diverse van die tasjes. De lipo die ontbrand is velde sponzig, maar was niet bol en zoals al geschreven goed in balans. alles lag afgelopen zaterdag vol in de zon. Ineens kwam er dikke rook uit dat tasje en heb ik dat snel verplaatst naar een redelijk veilige plaats. niet veel later sloegen de vlammen er aan alle kanten uit. Toen alles uitgebrand was heb ik alles bekeken en kan ik alleen maar zeggen dat er geen sprake is van kortsluiting of iets anders. De kabels waren niet verbrand, wel was de isolatie ervan af. ook de kabels van de balanceer aansluiting. De 2 kleine 2s 350mah pakketjes waren nog als dat herkenbaar. Ook daarvan waren de kabels nog goed.








Als je dit zo bekijkt is ook dit tasje niet echt veilig, de ritssluiting is geheel weggebrand. het heeft wel veel tegen gehouden, maar als dit in huis of je auto of hobbyruimte gebeurt dan ben je ook de klos.

 

Nee, dit soort zakjes gaan maar tot zo'n 400°C.
Een goede lithium fik is 1200°C, er zijn maar weinig ritssluitingen en lipo zakken die dat overleven.
Het is marketingtechnisch ook niet de bedoeling dat het heel blijft. mijn stalen koffertjes blijven ook niet heel bij een goede fik.
Maar kunnen wel heel wat meer hebben dan zo'n zakje, ze vallen niet uit elkaar.



Dit is een dag voorraadje:
Assortimentsdoos, met een zooitje lipo's
8x3S2200, 3x3S1500 en 4x3S1000
Bij grotere en dikker lipo's is het het kistje gewoon wat hoger.




De accu's aan de linkerzijde, zijn allemaal een beetje meer en een beetje minder zwanger.
Daar wordt binnenkort afscheid van genomen.

 

Ik wil juist geen stalen kisten die helemaal hermetisch gesloten zijn, dan kan de drukopbouw gevaarlijk worden. Liever iets waar de druk weg kan maar de brand beperkt blijft.

Ik ben er nu van overtuigd dat als de lipo gewoon op de grond gelegen had zoals ik dat meestal doe ik dit had zien aankomen. Dan had ik gezien dat ze gingen opbollen en had ik eerder kunnen ingrijpen. Ik was de gehele tijd immers maar een meter of 10 ervan weg.

 

Dit soort goed gesloten kistjes, klappen niet uit elkaar.
één van de belangrijkste onderdelen, van en goede lipo fik en elke andere brand wordt redelijk goed buiten het kistje gehouden, zuurstof.

Als in zo'n kistje een fikkie uit breekt, dan zal dat door het ontbreken van zuurstof met heel wat minder geweld plaats vinden.
Er is geen open vuur, alleen een boel warmte.
Immers, de resterende energie in zo'n accu moet wel ergens naar toe.

In plaats van een lipo zak, kun je mijn inziens, net zo goed een fruit netje gebruiken.
Of een frituur mandje.
Dan is de fik nog gebruikersvriendelijk te verplaatsen, zonder in paniek te gaan tapdansen in de vlammetjes.

 

Hoe laat je de druk ontsnappen uit dat kistje? Toch wel belangrijk.

Is ook altijd mijn bedenking geweest bij de munitiekisten. Ik gebruik ze ook hoor, maar als een lipo moest beginnen gassen / branden in zo'n afgesloten munitiekist dan heb je pas een levensgevaarlijke bom... Bij mij staan de deksel steeds dicht maar los.

Die Turnigy zakjes heb ik ook. Maar op enige bescherming moet je dus niet rekenen blijkbaar. Interessante om weten!

 

LIPO safe box, alleen rook, de druk kan weg

https://www.hoelleinshop.com/lipo-z...cle&ProdNr=FWBAT-SAFE&t=49302&c=67202&p=67202

 

Oververhitting van de zon ? Ik geloof het niet, ook fiets accu`s gaan spontaan in de hens.

 

Welke druk?
In al die filmpjes rookt het heel heftig, omdat de zuurstof toevoer vrij spel heeft.
Echte overdruk gaat er via de naden van de deksel naar buiten.
Maar dat is zo iniminiminimaal.
Bij overdruk in het kistje, kan er van buitenaf geen zuurstof meer in.

Ik hou het bij mijn goed afgesloten stalen kistjes zonder blingbling opdruk. die zijn nogal een stukje goedkoper dan zo'n dubbellaags koekblik.
Wordt het echt heet van binnen, gaat de verf aan de buitenkant ook in rook op en dan heeft het filtertje om schadelijke stoffen tegen te houden ook geen zin meer.

 

Er is een probleempje met LiPo's en dat is dat ze in de fik kunnen vliegen zonder zuurstof van buitenaf. Dit kan vooral gebeuren wanneer een LiPo overladen wordt of wanner de chemie "instabiel " is geworden. De chemie wordt instabiel wanneer een LiPo bijvoorbeeld te ver ontladen wordt en/of de LiPo te lang leeg blijft liggen.
Bij overladen of een "instabiele chemie" zal het elektrolyt gaan ontleden, electrolyse heet dat. Het elektrolyt is bij een "echte" LiPo alleen een polymeer waarin de Lithium Ionen worden vastgehouden Het probleem met dat polymeer is dat de weerstand vrij hoog is waardoor de inwendige weerstand van de accu ook vrij hoog is. Om dit te verhelpen wordt de polymeer aangevuld met een vloeibaar elektrolyt. Alle LiPo's die wij gebruiken hebben dus een elektrolyt dat deels vloeibaar en deels vaste stof is.
Het is vooral de polymeer wat instabiel wordt bij te ver ontladen. Wanneer je zo'n accu gaat opladen kan er ook elektrolyse optreden. Het vloeibare deel zal bij elektrolyse in gassen uiteenvallen waarbij onder andere zuurstof en waterstof ontstaan. Op zich is dat nog niet direct gevaarlijk maar die gassen nemen wel veel meer ruimte in dan de vloeistof dus zal de LiPo "opblazen" en kan de druk binnenin best oplopen.
Het polymeer deel van het elektrolyt zal door elektrolyse ook uiteen vallen waarbij zuiver (metallisch) Lithium ontstaat. Dat is wel heel gevaarlijk want dat kan samen met de zuurstof uit het vloeibare elektrolyt spontaan in de brand vliegen. De druk loopt dan helemaal snel en hoog op waardoor de LiPo open barst en er veel gassen en vlammen vrij komen. Dat fikkie zal vrij snel doven wanneer alle zuurstof opgebruikt is maar als er iets brandbaars in de buurt is kan dat ook in de fik vliegen.
Het blijft dus oppassen, vooral met LiPo's waar "iets aan mankeert".

 

Zoveel extra volume komt er niet vrij bij het openscheuren van een lipo in een envelope.
Daarom hou ik mijn kistjes in de opslag potdicht en staan ze normaliter op een brandvrije ondergrond.

nog een kleine aanvulling naar aangaande het pleidooi van @Ernst Grundmann
Even over wat anders, hoe blus je een lipo brand?
Water is geen optie, dat werkt averechts.
Een klasse D brandblusser die bijna niemand voor handen heeft, werkt prima.
Of zand er over, dat sluit de luchttoevoer ook af, waardoor het fikkie uit gaat.
Het blijft nog wel een tijdje loei heet.

 

Een klasse D blusser gaat ook niet werken.
Lithium heeft zelfs voor een klasse D blusser een té hoge ontbrandingstemperatuur.

Het enige dat werkt is:
- Ergens neerleggen waar het rustig uit kan branden. (Moet maar net kunnen)
- In een sloot ofzo gooien. (Sorry milieu).
De blussende werking zal verstikking zijn.
Niet eens afkoeling.
Blussen met een emmer water zal tgv de hitte splitsing van het water, in waterstof en zuurstof tot gevolg hebben. Knalgas dus.
- Een speciale lithium blusser, verkrijgbaar onder de naam F 500.

Eigenlijk zou een lithium accu een eigen brandklasse moeten hebben.
Zo speciaal (lees moeilijk) zijn ze te blussen.

Denk vooral niet dat je ze veilig opbergt in die "blikken" doosjes die je er voor kunt kopen.
Ze smelten weg als een softijsje in de zon.

Afdekken met zand kan.
Dan zal het uitgaan.
Maar zodra je het zand verwijdert zal het weer gaan ontbranden.
Of je moet het echt heel lang afgedekt laten.
(Hoe lang is afhankelijk van de grootte van de accu)

 

Nu moet je niet te bang zijn voor "de Lithium accu's" zoals wij ze gebruiken. Als ze goed zijn en goed behandeld worden is er niets aan de hand want er zit geen Lithium in metallische vorm in. Ze zijn echt totaal ongevaarlijk en zullen nooit spontaan in de fik kunnen vliegen.
Lithium is een alkalimetaal net als Natrium, Kalium, Rubidium, Cesium en Francium. Deze metalen reageren heel snel en makkelijk met andere stoffen waaronder zuurstof. Wanneer zo'n metaal in aanraking komt met zuurstof zal het spontaan in de fik vliegen. Vandaar dat "iedereen" zo bang is voor Lithium want dat kan zo maar in de fik vliegen.
Maar in de LiPo's wordt geen Lithium gebruikt maar alleen de ionen van dat metaal. Die ionen zijn totaal ongevaarlijk.
Ben je bang voor keukenzout ? Nee toch ? Wel dat keukenzout is Natriumchloride, een chemische verbinding tussen Natrium en Chloor ! In dat zout zit geen Natrium maar allen de Natrium Ionen. Bij de LiPo's is dat precies hetzelfde.
In de LiPo's wordt een Lithiumzout, de Lithium ionen, gebruikt wat niet die sterk reactieve eigenschappen heeft als zuiver Lithium wat spontaan in de fik vliegt als er zuurstof bij komt. Dus zolang je een LiPo goed behandeld is er niets om bang voor te zijn.
Het wordt een ander verhaal als de accu iets mankeert of "iets" heeft meegemaakt. Denk aan een crash of hij is veel te ver ontladen. Zulke accu's kunnen wel fout gaan maar eigenlijk alleen als je ze daarna gaat opladen. Doordat er dan elektrolyse kan gaan optreden kan er nog veel meer fout gaan met wel een spontane fik als gevolg.

Ga dus op een veilige manier om met je accu, om het even wat voor soort accu want ook simpele loodaccu's zijn bij verkeerd gebruik levensgevaarlijk. Let bij LiPo's speciaal op dat je ze niet te ver ontlaad en pas zeker goed op als je een beschadigde accu hebt.
Prik of boor niet door een accu, geen enkele soort zal dat fijn vinden dus ook LiPo's niet.
Denk er goed aan dat accu's een flinke hoeveelheid energie in een relatief klein pakketje bevatten. Als er iets mis gaat kan die energie vrij komen op een manier waar je niet blij van wordt. Meestal is dat in de vorm van heel veel warmte.
Laden doe je op een (brand) veilige plaats waar voldoende ventilatie is. Niet ergens in een afgesloten kast op zolder of zo. Als er dan iets mis gaat kan dat snel dramatisch worden.
Blijf ook bij, of op z'n minst in de directe omgeving van de accu als je aan het laden bent. Als er iets mis dreigt te gaan geeft je lader vaank al een waarschuwing of zie je dat zelf al snel. De accu is dan meestal niet meer te redden maar de rest wel.
Accu's die in de fik raken moet je nooit proberen te blussen met water, ook niet in een emmer water gooien. Water zal het probleem meestal alleen maar verergeren. Twee, liefst metalen, emmers half vol met zand is meestal de beste oplossing. Gooi de brandende accu in de ene emmer en gooi het zand van de andere er overheen. Het zand zorgt er voor dat de vlammen beperkt blijven en maken het mogelijk de zaak naar buiten te brengen waar het "veilig" op kan branden. Laat het geheel minimaal een paar uur staan voordat je de restanten uit het zand haalt.
Denk er ook aan dat de rook die ontstaan niet bepaald gezond zal zijn. Adem het als het maar even kan niet in. De rook in huis moet je weg ventileren, hopelijk blijven er geen vervelende roetdeeltjes achter, dat geeft zoveel troep!

Al met al, hou je hoofd er bij.

 

Mooie samenvatting Ernst!

 

Hoe groot is de kans dat je door de bliksem wordt getroffen?
Hoe groot is de kans dat je de Staatsloterij wint? (ik doe niet eens mee )
Hoe groot is de kans dat je lipo ontbrandt?

 

Wat baat kaars en bril als de uil niet zien wil ? :-/