Chinese stoommachines... Is het wat?

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door brutus, 13 mei 2023.

  1. John33

    John33

    Lid geworden:
    13 sep 2005
    Berichten:
    1.245
    Locatie:
    Geldrop
    Dank voor de duidelijke uitleg.
    Ik heb even gekeken, maar het was niet Labrijn,
    Dhr. Labrijn (ir. P. Labrijn) was oud hoofd ingenieur, adjunct chef van de dienst tractie en materieel en chef van de locomotieven bouw bij de nv Nederlandse Spoorwegen.
    In zijn boek "de stoomlocomotief" legt hij uit wat stoom, arbeid, kracht, warmte etc zijn.
    Daarnaast legt hij uit hoe ketels, cilinders, schuiven, diverse appendages werken en hoe ze zijn opgebouwd. Erg leerzaam.

    Maar goed, wellicht ben ik door het handboek modelstoommachines op het verkeerde been gezet:
    "Een van de eigenschappen van stoom is dat het volume bij lage druk en temperatuur groter is dan bij hogere druk en temperatuur temperatuur"
    Ik heb dit ooit voorgelegd aan een iemand die iets van chemische natuurkunde had gestudeerd en die zei dat dit niet kon, dat was in strijd met de gaswet.
    Anyway, ik heb het laten varen, maar volg deze discussie met veel interesse, ik steek er zeker wat van op.
     
    Potter vindt dit leuk.
  2. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    ALLE gassen doen dat... Een gas met een hogere druk is gecomprimeerd, en comprimeren doe je door het volume te verkleinen (fietspomp...).
    Dus nogal wiedus dat stoom van lagere druk een groter volume heeft dan stoom van hogere druk.
    Wat WEL een verschil is, is dat Stoom, net als bijvoorbeeld Freon, Butaan, propaan, een "condenseerbaar gas" is en dat betekent dat stoom van lage druk en lage temperatuur WEL bestaat, maar stoom van hoge druk en lage temperatuur niet, dan wordt het net als die andere genoemde gassen, een vloeistof.

    Het is soms verassend hoe ver sommige "geleerden" er naast kunnen zitten. Niet dat ik 100% foutloos ben hoor, ik "oeps" ook echt zo nu en dan wel eens.


    Ik lees dergelijke boeken altijd met enige scepsis, want ook in leerboeken ben ik hele vreemde dingen tegengekomen. Begrippen zoals arbeid en energie, warmte en temperatuur, kracht en vermogen, zijn voor heel veel mensen erg moeilijk uit elkaar te houden en te begrijpen, en fouten komen ook in boeken voor.
    En het heeft ook héél lang geduurd voordat ik zelf sommige van die verschillen begreep, soms is het heel erg ongrijpbare materie.

    Neem nou een smoorverlies (regelkraanverlies). Dat is een verlies wat eigenlijk stiekum toch geen écht verlies is (energie gaat nooit verloren, immers?). Ik heb dat altijd moeilijk te verteren gevonden.
     
    Laatst bewerkt: 9 okt 2023
    Potter vindt dit leuk.
  3. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Eind van de middag even naar Oosterwolde geweest, varen op de vaarvijver. In je eentje is daar toch minder aan dan wanneer je met de groep bent, maar alléé...

    Van huis gegaan met minimale spullen (I like living on the edge): Thuis het gastankje gevuld met 60 gram gas, en één fles (500 ml) met voedingwater.
    Uiteraard wel alvast thuis de ketel op peil gebracht.

    Aan de waterkant de installatie opgestookt, voedingwaterbak gevuld, en de boot te water gedaan.
    Na ongeveer 3 kwartier het laatste restje water in de voedingwaterbak gedaan.
    Al met al "gewoon" rond gevaren met wisselende snelheid doorheen het volle bereik van dead slow tot full ahead, en ook een flink aantal keer gemanouvreerd (haaks op de kant aan komen varen en dan met schroefwerking en roer de boot strak langs de kant leggen zonder tegen de kant te stoten of te kleunen. Erg leuk werk, veel pielen met korte klapjes dead slow vooruit of achteruit.
    Na een uur varen was er 450 ml water vanuit de voedingwaterbak verbruikt (er is 500 ml gesuppleerd en er was nog 50 ml over). Dat water was 6 ppm opgeloste stoffen, en het ketelwater was 15 ppm. Ketelniveau is perfect gebleven gedurende dat hele uur, geen omkijken naar gehad.
    Er zat 75 ml vuiligheid uit de olieafscheider in het opvangbakje, en 2 ml condensaat in het smeertoestel (blijkbaar heeft wind en afkoeling effect op de smering :D)
    Het totale gasverbruik inclusie opstoken was 54 gram, en ik had vrijwel tot het allerlaatst een regelende vlam ook bij volle kracht, al heb ik nu geen enkele keer, zoals thuis in de badkuip, 5 minuten lang volle kracht gedraaid. Hoofdzakelijk half en 3/4, en relatief maar héél weinig deadslow
    Wel een paar keer een halve minuut lang gestopt gelegen, gewoon om te kijken hoe moeilijk of makkelijk de machine weer opstartte. Dat leverde geen echt probleem op, maar ik heb natuurlijk ook geen 5 minuten lang gestopt, want dan koelt de machine af en dat doe ik liever niet.

    Al met al heeft het geheel zich voorbééldig gedragen, eigenlijk geen enkele op of aanmerking.

    Stroomverbruik (beter gezegd: teruggeladen in de accu na dat uur varen): 541 mAh. Dat is echt in het geheel niet slecht...


    Één keer een onder water zwevend stuk plant in de schroef gehad, machine geblokkeerd, maar een klap achteruit en hij was weer vrij.
    De vijver was gehekkeld, en er dreef veel gehakseld plantenspul rond, hoorde met enige regelmaat "plok" als ik weer iets raakte met romp of schroef.

    De installatie is nu eigenlijk zo automatisch als het maar zijn kan, bijna SAAI...
     
    Laatst bewerkt: 9 okt 2023
    ozy, Jinny, Zeiler en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  4. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Wat sfeerbeelden van vanmiddag:

     
    Potter en Peter Houweling vinden dit leuk.
  5. k-k

    k-k Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    14.059
    Locatie:
    Oostvoorne
    Gefeliciteerd met het resultaat Bert. Is allemaal best snel gelukt ook! Mooi vaarbeeld en voor zo'n kort schip vaart het goed (lees bestuurbaar) achteruit. Wat is het vaarklare gewicht? Gr. Klaas.
     
    Laatst bewerkt: 9 okt 2023
    Potter en brutus vinden dit leuk.
  6. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Dank!
    Qua "snel", tsja, ik heb vorig verlof natuurlijk wel twee maanden lang de hele dag de tijd, he?
    En die twee maanden op zee heb ik héél veel tijd om over dingen na te denken, gedachten-experimenten te doen, en het was erg leuk om te zien dat die condenser eigenlijk vrijwel precies zo uitpakte als ik voor ogen had. Met name de "waterwinst" klopte vrijwel precies, maar ook de gasbesparing kwam vrijwel dáár uit waar ik hem inschatte. De uiteindelijke bouw van die condenser hikte even tegen het vinden van geschikte buis aan, maar nadat ik eenmaal die stofzuigerbuis bij de Handyman vond ging de rest eigenlijk vanzelf...

    Kilo of 8 a 9 schat ik...
     
    Laatst bewerkt: 9 okt 2023
    Potter vindt dit leuk.
  7. k-k

    k-k Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    14.059
    Locatie:
    Oostvoorne
    Bert, bedankt voor je reactie. Even met haar op de weegschaal dan maar. Gr. Klaas.
     
    Potter vindt dit leuk.
  8. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    :D :D :D de enige "geschikte" weegschaal die ik heb, zegt dat 5 liter water minder dan 4 kilo weegt... :p

    En DIE weegschaal zegt dat de boot ongeveer 7 kilo weegt. Vandaar...
    Ik heb vroeger ooit geleerd hoe je de waterverplaatsing van een sloep bepaalt (was iets met scheepvaartwetten en eisen gesteld aan reddingsmiddelen) maar dat ben ik allang weer vergeten.
     
    Potter vindt dit leuk.
  9. k-k

    k-k Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    14.059
    Locatie:
    Oostvoorne
    Heb je de personenweegschaal de deur uitgedaan? Mijn Smit Finland heb ik daarmee gewogen. Één keer met en één keer zonder boot onder de arm. Beetje hoofdrekenen en dan weet je het. Gr. Klaas.
     
    Potter vindt dit leuk.
  10. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Nee, dat IS de personenweegschaal... Maar volgens mij is die niet zo heel erg nauwkeurig...
     
    Potter vindt dit leuk.
  11. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Maar gedaan wat jij zei, en de weegschaal alleen zegt dus 7 kilo, en ik mét boot 79 en ik zónder boot 73...
     
    Potter vindt dit leuk.
  12. k-k

    k-k Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    14.059
    Locatie:
    Oostvoorne
    Da's nogal variabel. Daar komen we met hoofdrekenen niet uit Bert! Ook weer niet zo belangrijk. Eerst bedtijd. De rust! Gr. Klaas.
     
    Potter en brutus vinden dit leuk.
  13. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    En... mijn wereld klopt weer, alles is normaal (erg belangrijk voor iemand die licht autistisch is) en ik kan met gerust hart de sores van de dag aan, WANT...
    Ik heb gisteren een uurtje gevaren en daarna 2 ml condensaat uit het smeertoestel gehaald.
    De hoeveelheid olie in het opvangbakje van de olieafscheider is érg lastig in te schatten maar zo op het oog léék veel minder. Erg verontrustend voor een pipo als ik, want: Waar blijft het dan???
    Dus gisteren zo goed mogelijk het water van de olie gescheiden, en vandaag zo goed mogelijk de olie opgetrokken in een spuitje om het volume te meten.
    Vrijwel op de kop af 2 ml...
    20231010_082248[1].jpg

    Pfffft, ik ben weer gerust
     
    Potter vindt dit leuk.
  14. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.745
    Locatie:
    Woerden
    Prachtig! Het enige dat wat mij aan gaat "uit de toon" valt is dat rare geluid van de voedingswaterpomp. Eigenlijk moet die elektrische pomp er uit en moet er een stoompomp in. ;)
    Maar ach dat is spijkers op laag water zoeken. Je moet gewoon genieten van zo iets. Lekker langs de waterkant, niets aan je hoofd, geen gezeur of gezever en genieten.... Heerlijk!!
    (Ik ben een klein beetje jaloers.;))
     
    Potter vindt dit leuk.
  15. Peter Houweling

    Peter Houweling

    Lid geworden:
    21 sep 2014
    Berichten:
    1.740
    Locatie:
    Haarlem
    Mooi man!!
     
    Potter vindt dit leuk.
  16. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Het gekke is,dat dat ding van heel dichtbij inderdaad echt een rotgeluid maakt, maar zodra de boot in het water ligt en 2 meter van de kant is, dan hóór je hem niet meer, serieus. Dat is niet de "slechte microfoon" o.i.d., je hoort hem ECHT niet meer...

    Het probleem van stoompompen voor de voeding is, dat zo'n ding zomaar 500 Euro kost en dan heb ik een pomp die vermoedelijk een beetje te groot is, maar ook pér sé een actieve regeling vergt, en niet, zoals nu, middels een curve kan werken...

    Dat heb ik momenteel ook echt dringend nodig...
     
    Potter vindt dit leuk.
  17. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    En als je denkt dat het niet langzamer kan... JAWÉL!



    Tellen jullie mee?
     
    ozy, Potter, Stoompomp en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  18. verfbrander

    verfbrander

    Lid geworden:
    23 dec 2005
    Berichten:
    1.374
    Locatie:
    Gouda
     
    Potter vindt dit leuk.
  19. verfbrander

    verfbrander

    Lid geworden:
    23 dec 2005
    Berichten:
    1.374
    Locatie:
    Gouda
    Kom niet verder dan 3...
     
    Potter vindt dit leuk.
  20. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    28.840
    Locatie:
    Oldeberkoop
    :D :D :D had je beter op moeten letten als Graaf Tel op Sesamstraat was...
     
    Potter vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina