FPV vliegen verboden in USA

Schiet nou toch op... Wat een argumentatie. "Ik heb ergens gelezen..."
En als je het terug wilt vinden: de browser-historie is your best friend.
"Ik heb ergens gelezen" dat de aarde plat was en de zon rond de aarde draaide.

En dat is vijf.
En als jij de toekomst van de hobby bent, jongeman, dan is die hobby binnen een paar jaar finito. Oh, de ironie. Denk dáár maar eens over na.

 

Kwalificeer je op deze groffe manier een aantal participanten aan de discussie, fraaie zet. Typisch ook. Even een paar one-liners van mijn kant voordat dit op slot gaat.

Rebellie vs verstand vs regels.

Je kunt wel doen of je de toekomst bent, maar niet als je in je eigen voeten schiet.

Gelukkig maar dat dit soort jongens de toekomst van het FPV'en voor iedereen bepaald. Innovatie en progressie.

 

Niks persoonlijke aanval. Gewoon een constatering van een wetenschappelijk bewezen feit :

Brain is not fully mature until 30s and 40s

Kan je trollen noemen, ik constateer alleen na analyse van de door Reliku geschreven reacties, en met name de laatste, dat dit het geval is.

Ash.

Overigens neuk ik zeer graag regels, woordspelling en grammatica.


.

 

Gevonden: modelvliegregeling pre-2005, begripsbepalingen, artikel 1:

Daar waren toen geen regels aan verbonden. Nu dus wel. Ik heb dus niet goed op de datum gelet en daarmee een verkeerde conclusie getrokken.

Mijn oprechte excuses daarvoor, het is niet mijn bedoeling om foutieve informatie als waarheid te verkondigen.

Overigens leuk feitje: vliegen met een walkera ladybird van 30 gram in je achtertuin is dus zo illegaal als de pest.

Goed, dat wou ik nog even kwijt. Verder neigt het nu toch naar een bepaalde sfeer en een lading discriminatie toe dat ik toch niet serieus genomen ga worden, dus ik zie geen nut in een verdere discussie.

 

Dat ben ik met je eens. Onnodig onaardig.

 

Waar lees je dat ?

 

Een luchtvaartuig van geringe afmetingen, niet in staat een mens te dragen met een startgewicht van niet meer dan 25kg.

 

Reliku, bij tijd en wijle draaf je wel een beetje door vind ik. Met betrekking tot regels zitten er hier heel kundige mensen op het forum. Die hebben doorgaans gelijk. Dat laat niet onverlet dat de ene regel misschien belangrijker is dan de andere. Ik heb in deze discussie voornamelijk gereageerd om eens te relativeren en duidelijk te maken dat de FPV volgens mij geen groot nationaal gevaar is. Ik zie het allemaal niet zo zwart wit en ik vind ook niet dat de ene persoon 100% gelijk heeft en de andere 0%.

Het is cru maar stel dat er een dodelijk ongeval gebeurt, dan mag FPV zich scharen onder de rest van alle hobby's waar ook dodelijke ongevallen plaatsvinden. De grootste daarvan is auto rijden. Ik hoor mensen al denken; "autorijden is geen hobby maar noodzakelijk". Maar ik heb het dan over recreatief rijden waaronder b.v. ook vakanties vallen. Nu dat toch ter sprake komt, ik ben eigenlijk wel voorstander van het Duitse model. Snelheidsregels waar die nodig zijn en het verder overlaten aan de verantwoordelijkheid v.d. gebruikers. Ik ga daar heel relaxed van rijden. In Nederland zit ik op rustige buitenwegen voornamelijk op de snelheidsmeter te kijken sinds ik eens 2 km te hard ging in Friesland op een zekere zondagmorgen helemaal alleen op de weg.

Ik bedoel hiermee alleen maar dit: regels zijn nodig en handig om i.g.v. onenigheid te kunnen beslissen wie er fout zat. Maar vergeet je gezonde verstand niet. Ik heb een ***hekel aan de mensen die keurig allle regeltjes volgen maar zelf niet meer nadenken. "O, mag mijn hondje niet in de magnetron om hem te drogen?". Het Amerikaanse model zeg maar

Bepaalde regels zouden misschien eens aangepast moeten worden, maar tot die tijd blijven het de regels waaraan eenieder zich moet houden.

Martin

 

Ik zie het meer als richtlijnen.....

 

bestudeer nu eens de hele regeling modelvliegen die nu geldt voordat je dit soort uitspraken doet. Er zijn regels en ook uitzonderingen.

 

En daar kan ik het alleen maar helemaal mee eens zijn. Chapeau.

 

Daar heb je gelijk in Martin. Er zijn veel mensen die beter verstand hebben van regels dan ik.

Daarom heb ik ook tweemaal mijn excuses aangeboden en erkend dat ik het fout heb.

Niet dat dat uitmaakt, want ik krijg niet echt het idee dat men hier open staat voor mijn argumenten. Alles wordt meteen van de tafel geveegd als mijn "puberale mening", zonder dat er discussie mogelijk is over wat wél verantwoord is.

Het probleem is misschien ook wel dat ik de enige in mijn leeftijdscategorie in deze discussie ben. Ik vraag me af waarom alle jongeren wildvliegen en zich niet bij clubs aansluiten....

 

Alle jongeren? Je bent klaarblijkelijk niet bij veel clubs wezen kijken. Er vliegen weldegelijk veel jongeren bij clubs.
Degenen die dat niet doen hebben vaak als argument dat ze niet van al die regeltjes houden. Waarbij ze vergeten dat je, als je met 20 man bij elkaar staat, regeltjes nodig hebt om het allemaal een beetje veilig te laten verlopen. En je raadt het al, aan die regels valt niet te tornen. Zomaar een beetje om je heen vliegen (zoals je dat bij het wildvliegen wel kunt doen) is op een club-vliegveld niet mogelijk. Alweer de vergelijking met het verkeer; als je met je crossbrommer op een akker gaat rijden kun je volledig je eigen gang gaan, in het verkeer op de weg zul je de spelregels moeten kennen en in acht nemen.

Ik weet niet waar je woont maar ik nodig je bij deze uit een keertje te komen gastvliegen bij mij op de club in Ede. Dat praat makkelijker Stuur maar een PB'tje als je dat wat lijkt. Neem gerust je FPV-spullen mee, ik zal wel spotten en we blijven LOS. Als ik ook een keertje mag

Overigens zul je met een beetje mazzel ook zien waarom er een hoogtelimiet is; er vliegen bij ons geregeld 1:1 zwevers en die hoor jij op 2km afstand niet aankomen. En aangezien mijn zoon ook een fervent 1:1 zweefvlieger is zou ik je graag aan je verstand toeteren dat ik niet graag zou zien dat hij een FPV-kistje door zijn cockpitkap krijgt. Jullie mogen dan vinden dat het percentage doden in de luchtvaart extreem laag is, voor mij hoeft dat eigenlijk niet zo nodig omhoog.

-edit- ik ze het al, je woont in Wierden. Vlak bij Deventer. Dus ik hoor het wel.

 

chapeau Martin.
Reliku, iik kan het (nog) niet met je eens zijn, maar verzoek je om niet uit de discussie te stappen. Je leert er echt van, en ik zie je in kennis groeien. Al krijg je het dan om je oren, en dat kan wel eens persoonlijk worden opgevat. Bedenk dan dat de meesten hier reageren met het besef dat anderen dit ook lezen (en er ook wat van op pakken)

 

Het zit je wel hoog hé Reliku ?

Jeetje man, lach nou eens om jezelf. Je kómt met een aantal van je opmerkingen zeer zeker uit de puberale hoek. Dat is verder niet erg maar verwacht dan ook niet dat mensen die hier de problemen bespreken op een volwassen manier niet af en toe moe worden van je weetjes en feitjes die naderhand incorrect blijken te zijn. Je kan toch ook gewoon eens logisch nadenken over dit soort zaken ?

Er komen vast aparte regels een keer, en de regeling modelvliegen zal ook wel een keer worden aangepast. Wat hier besproken wordt is hoe te voorkomen dat door de acties van enkelingen de hele hobby geschaad kan worden. Wat we ook bespreken is het gedrag van een aantal (en dus niet alle) FPV vliegers die de huidige regeling aan hun laars lappen door bijvoorbeeld boven de hoogtelimiet van 300 meter te vliegen, waar jij je ook niet aan houdt. Dan komen er verder nogal wat oneliners uit je pen en laat je meerdere malen zien geen kaas te hebben gegeten van de luchtvaartwereld, luchtvaartregels, veiligheidszaken terwijl je in dit topic met een aantal mensen te maken hebt die of zelf vliegen, veiligheidspecialisten zijn en die dus beter weten hoe de zaken zitten, ook juridisch, dan jij.

En ja, dan wordt je gedold. Je dan meteen gediscrimineerd voelen slaat helemaal nergens op. Had je geantwoord: "Moet jij nodig zeggen ouwe zak van 43" had ik gewoon smakelijk meegelachen met je. Niet alles meteen zo serieus nemen man !

Buiten dat weet ik wel het een en ander van puberaal gedrag en pubers. Buiten dat ik met ze werk ben ikzelf ook nooit echt volwassen geworden.

So what.

Gewoon blijven meediscussiëren en wellicht kom je er dan achter dat je gaandeweg nog veel leert ook.

Ash.

 

Het gaat me er voornamelijk om dat m'n argumenten niet serieus genomen worden. Maargoed.

Grappig om te zien dat in een paar posts de sfeer in zo'n draadje ineens stukken beter kan worden

Ik probeer gewoon een beetje begrip te scheppen waarom fpv'ers soms wel eens over die hoogtelimiet heen gaan, en ik probeer uit te leggen waarom ik vind dat die risico's niet erg groot zijn, mits je verantwoordelijk bezig bent. In ieder geval niet bijster groter dan op 300m naar mijn mening, want daar mogen ook zwevers vliegen.

Om iets anders te noemen wat bijvoorbeeld op dit moment wel legaal is (min of meer) maar wel erg dom, is het vliegen op 10km afstand op 300m hoogte. Daar heb je de situational awareness van je spotter niet, en wordt het knap lastig om vliegtuigen aan te zien komen. Dan zit je in precies hetzelfde risico als wanneer je een cessna tegen komt op 2km hoogte, namelijk omdat er maar ongeveer een seconde of twee zit tussen het moment dat ie zichtbaar wordt en het moment dat ie daadwerkelijk voor je neus zit. Misschien zelfs minder, afhankelijk van de snelheid van de toestellen.

Omdat jullie dan toch weer om een citaat gaan vragen p) zal ik het meteen maar even erbij plakken:

Regeling Modelvliegen

Als ik het mis heb, laat het even weten, maar zo kan dit volgens mij geïnterpreteerd worden.

Mijn hele standpunt is dat je sommige regels misschien met een korrel(tje) zout moet nemen. Het zou toch echt idioot zijn om jochie's van 3 die met een papieren vliegtuigje gooien te beboeten omdat het een "vrije vlucht modelluchtvaartuig" is? Strict genomen is het dus illegaal, maar ik sprak ooit eens met een agent die zei dat de wet misschien zwart en wit is, maar dat de handhaving heel vaak erg grijs is. Een agent gaat echt geen jochie van 3 oppakken vanwege een papieren vliegtuigje. Of mij een boete geven omdat ik met een ladybird in m'n achtertuin vlieg. Die regels zijn niet altijd goed geformuleerd. Heck, het hele concept "indoorvliegen" is illegaal als je dit zo zwart wit bekijkt

Verder ben ik het wel met jullie eens dat de hobby beschermt moet worden tegen roekeloze acties. Het probleem lijkt mij dat wij het niet helemaal eens zijn over wat roekeloos is en wat niet, maargoed

Overigens, het gros van alle jongeren (sub 25 jaar) die ik ken vliegen niet op een club. Vinden ze teveel gedoe, teveel regeltjes en teveel dingen die niet mogen. Ik vlieg zelf wel op een club (Den Ham) maar ben een van de weinigen in mijn leeftijdscategorie. Ik kom wel eens op andere clubs, maar eigenlijk zie ik vrijwel nooit iemand die echt tussen de 15-25 jaar valt. Kan natuurlijk ook gewoon toeval zijn.

Ik wil best wel een keer langskomen, lijkt me leuk
Ede is alleen zo'n ellendig eind weg. Nog verder dan Deventer! Maar is misschien wel een keer wat voor te regelen

 

Sorry, maar dit is niet legaal. Ook niet volgens de regeling modelvliegen. En regeltjes met een korrel zout nemen is ook niet echt een bijster slimme opmerking.

Ik mag niemand vermoorden, maar ach, die regeltjes neem ik met een korreltje zout.

Dat is net zo'n domme opmerking.

Ash.



.

 

Waarom dan? Dat snap ik dus niet helemaal.

Waarom denk je trouwens dat het niet legaal is? Er wordt vermeldt dat er niet over wordt gegaan tot een algemeen verbod, hetgeen impliceert dat de LOS regel dan komt te vervallen?

Heb je liever dat ik dus star verkondig dat vliegen met een 30g walkera ladybird binnen de bebouwde kom strict verboden is?

 

Potdorie...je snapt het echt niet. De regel is:
"...waarbij er vanaf de grond tijdens de gehele vlucht goed zicht is op het modelluchtvaartuig en het luchtruim daaromheen en moet (op grond van artikel 2, onderdeel c, van de Regeling modelvliegen) de bestuurder tijdens de gehele vlucht goed zicht houden op het modelvliegtuig. "

Daaruit volgt dat op dit moment FPV vliegen wettelijk gezien ( ook op 100 meter afstand) verboden is. Want je kunt met een bril op NIET naar het modelvliegtuig kijken. Op 10 km afstand vliegen is al helemaal verboden want dan is er geen goed zicht op het modelvliegtuig, ook niet als je zonder bril vliegt.

Het stukje wat jij citeert is dat de KNVvL het voor elkaar heeft gekregen dat je wél FPV mag vliegen als er maar een spotter is die zicht houdt op het vliegtuig. De andere optie was om FPV vliegen helemaal te verbieden omdat je nooit aan de regeling modelvliegen kunt voldoen, maar dar wordt dus niet toe over gegaan.
De spotter is dus niet de bestuurder. Echter, ook met een spotter mag je niet 10km ver weg want dan kan de spotter weer nooit "goed zicht hebben op het modelvliegtuig".

 

Klopt, dat is inderdaad de regel waar je je aan modelvlieger dus aan moet houden (en in tegenstelling wat ik dus dacht, als fpv'er dus in principe ook). Maar als fpv'er is dit zoals je zegt niet mogelijk. In deze quote staat dus dat er niet wordt overgegaan tot een algemeen verbod.

Maar er staat ook niet in dat je wel een spotter moet hebben, dus ik heb zelf geen idee. Maar ik kan ook iets gemist hebben. Zal niet de eerste keer zijn, overigens.

Ik heb net nog even een kwartiertje het net doorgezocht om iets te kunnen vinden over de daadwerkelijke verplichting van een spotter, maar ik krijg het niet tevoorschijn. Heeft er iemand een link van waar dat zou staan?