Probleem met MPX M-Link

[AvdS]

Ik heb ook nog even met een lage voedingsspanning op de ontvanger zitten spelen. Het effect is wel grappig maar is duidelijk anders als wat ik had. Hier is meer sprake van wanneer valt welk deel van de besturingsketen uit. De ontvanger zelf lijkt het behoorlijk lang uit te houden maar de servo spelen hier ook mee.
Als ze bewegen trekken ze meer stroom. Daardoor stort de spanning nog verder in elkaar waardoor de servo een beetje bewegen. Als dan de ontvanger weer terug is stuurt hij de servo's terug naar neutraal maar omdat de servo's daarvoor moeten bewegen.... Dat geeft een leuk hakkelend effect.

Wat ik had was dat de servo's stil staan in neutraal en ineens zonder reden allemaal uit neutraal draaien. Binnen 0.5 tot 2 sec. Gaat alles weer terug en werkt alles weer OK.
Dit alles met een accu die gewoon in het groen staat of met een S-Bec die stabiel op 5.7 volt staat.

Ik heb er achteraf spijt van dat ik er geen filmpje van heb gemaakt.

 

[Ernst Grundmann]

...........Een veel gebruikte combinatie is de 1100mA/h versie, afmetingen bijna gelijk aan een AA cel. 2 in serie 2 parallel.
Is zo'n 2200mA/h bij 6.6 Volt.
Een beetje teveel voor een standaard servo voor max 4 NiMh cellen.
Maar met een shotky diode wordt die spanning voldoende ver naar beneden gebracht.

Nu zal er ongetwijfeld commentaar komen dat een diode in deze toepassing zorgt voor een onstabiele spanning.
Omdat de spanningsval fluctueerd met de stroom die er doorheen loopt.

Dat klopt ook, maar met die wetenschap kost het ook iets meer moeite om een exemplaar te vinden die niet deze nare eigenschap heeft.
Of in iedergeval stukken minder.

Hierbij dus het "gevraagde" commentaar.
Een diode is inderdaad nu niet bepaald het beste middel om die spanning omlaag te brengen. Er zijn (veel) betere manieren voor.
Een diode uitzoeken die "niet deze nare eigenschap heeft" zal niet meevallen want ze bestaan namelijk niet! Alle diodes, en dan bedoel ik echt ALLE diodes, hebben deze eigenschap. Dat komt vooral omdat je de diode heel erg aan het begin van de doorlaat curve gebruikt.
Neem bijvoorbeeld de HER303. Dit is een diode die 200V tegenspanning en 3A continu doorlaatstroom kan verwerken. Bij 100mA is de spanningsval ongeveer 0,5V maar bij de maximale stroom van 3A is het opgelopen tot 1,2V. Als er een piekstroom van 5A door gaat loopt het op tot 1,5V.
Maar wil je toch een diode gebruiken dan zou ik zeker GEEN Schottky diode gebruiken. De spanningsval daarover is, bij de maximale contimu stroom slechts 0,2V tot 0,5V. Bij hoge piekstromen (tot soms wel 10x de maximale continu stroom) loopt het hard op tot boven de 1,5V toe! Het probleem maak je dan alleen maar groter!

 

[nimbus]

Is heel erg off topic en voegt niets toe aan de discussie lijkt mij
is wellicht zelfs als sluipreklame te betitelen

n topic: bij Spektrum hebben ze ook gekozen voor een condensator vanwege plotseling inzakkende spanning.

Pak het eerste woordenboek is wat in de buurt ligt, en zoek daar eens het woord "hypocriet" in op......!!!!

Bedankt voor de extra reklame ...

Nou, niet alleen 2,4Ghz ontvangers hoor!!!! auto's ook als de benzine opraakt en zelfs gij begint te sputteren bij gebrek aan het benodigde.

Maar wat Corrien al vermelde; "Een telemetriesysteem, dat (op z'n minst) een acoustisch signaal op de zender laat verschijnen is hiervoor dan weer wél een heel goede oplossing"

Inderdaad zowel akoestisch als visueel...Weatronic dus.

Mvg.

www.superwings.nl

 

[hobbyist]

Een diode uitzoeken die "niet deze nare eigenschap heeft" zal niet meevallen want ze bestaan namelijk niet!

Ik schreef ook, "in iedergeval een stuk minder".

Als er een beter alternatief is dan mijn diode's.
Type SB540 en de iets gunstigere MBR2045CTG.

Dan hou ik me warm aanbevolen.

 

[Ernst Grundmann]

De SB540 is een Schottky diode en als zodanig minder geschikt voor jouw doel. Bij 100mA stroom is de spanningsval slechts 0,4V. Bij de maximale continu stroom is de spanningsval maar 0,52V. Bij lange na dus niet de 0,7V die jij denkt.
Gebruik je de SB580 dan zijn de spanningen respectivelijk 0,45V en 0,65V. Ook nog geen 0,7V en een grotere spreiding.
De MBR2045CTG is ook een Schottky diode en ook niet echt geschikt. Bij 100mA is de spanningval 0,35V en bij de maximale stroom van 10A ongeveer 0,58V. Bij 5A is het ongeveer 0,5V en bij 1A ongeveer 0,43V. Het verloop is iets minder groot maar je hebt nog steeds een hele kleine spanningsval waar je zo goed als niets aan hebt. Diodes zijn en blijven voor deze toepassingen gewoon niet echt geschikte onderdelen.
Een beter alternatief is een low drop spanningsregelaar. Neem bijvoorbeeld de LD1085CDT50 dat is een regelaar die 5V bij 3A continu kan leveren en daar maar een maximaal 1,3V hogere ingansspanning voor nodig heeft. Een groter verschil mag wel maar hoeft dus niet. Één spanningsregelaar en twee elcootjes en je bent klaar!

 

[hobbyist]

Bij lange na dus niet de 0,7V die jij denkt.

Telemetrie heb ik al voorbij zien komen en nu ook telepathie.

Heb ik ergens geschreven dat er 0,7V van de spanning af moet?

0,4 is voor mijn toepassing meer dan genoeg.
En dat de spanningsval fluctueert met de stroom, ach weet je.

Als je de tijd en apparatuur beschikbaar hebt, kijk dan eens een tijdje mee op de voedingslijn van een ontvanger met een kudde servo's er aan.
Een keer gevoed vanuit een 4 cellige NiCd, een NiMh accu en een 2 cellige Lifepo4 accu met diode.

Dan maakt dat kleine beetje fluctuatie van de diode in combinatie met de veel lagere inwendige weerstand van de Lifepo4 accu niks meer uit.

Een Lifepo4 accu in belaste toestand heeft een klemspanning van 3,3V per cel.
2 in serie is 6,6V.

In theorie kun je inderdaad een lowdrop LD1085CDT50 regelaar toepassen.
Minimale spanningsval 1,3 max 1,5V.
Hierbij hou je een marge over ergens tussen de 100 en 300mV.
Dit is erg weinig om een betrouwbare regeling te kunnen garanderen.

Dan prefereer ik toch echt mijn diode's

 

[F3Japio]

ontvanger accu advies ????

OK voedings- en diode-nerds, laat dat vliegen afvangen nou even alsjeblieft.
Hebben jullie een bruikbaar advies voor actieve zweefvliegers in relatie tot de geconstateerde onderspannings perikelen bij M-link (misschien wel meer algemeen bij alle ontvangers:?
Kunnen wij nog vertrouwen op een 4-cell NiMh pack b.v Sanyo Eneloops of moeten we voor M-link overgaan op een 5-pack of op LiPo's/LiFePo's 2S met een diode/spanningsregelaar (en zo ja welke?)
Neem als case een F3J/B zwever (dus zonder motor, regelaar, BEC) met 6 digitale servo's zoals Futaba S3150. Constant alle 6 belast (dynamisch vliegend) schat ik de belasting op gemiddeld 0,6A met pieken tot 0,8A.
Al ladend en ontladend met 0,4 tot 0,8 Amp. zie ik ook spanningsvallen van enkele 10-den Volts bij piekbelasting/ hogere ontlading. Dat lijkt voor mij als leek vergelijkbaar met de toepassing van diodes of snap ik het niet
Wij zijn niet geïnteresseerd in een zo constant mogelijke spanning, maar wel in de eigenschap om de genoemde stromen te leveren zonder langere/lagere spanningsval dan 3,5 Volt (bij duurbelasting) c.q. 3 Volt (bij piekbelasting waarbij de spanningsval < 0,75 msec is).
Ik ben razend benieuwd naar jullie deskundige adviezen,
dank, Jaap

Telemetrie heb ik al voorbij zien komen en nu ook telepathie.

Heb ik ergens geschreven dat er 0,7V van de spanning af moet?

0,4 is voor mijn toepassing meer dan genoeg.
En dat de spanningsval fluctueert met de stroom, ach weet je.

Als je de tijd en apparatuur beschikbaar hebt, kijk dan eens een tijdje mee op de voedingslijn van een ontvanger met een kudde servo's er aan.
Een keer gevoed vanuit een 4 cellige NiCd, een NiMh accu en een 2 cellige Lifepo4 accu met diode.

Dan maakt dat kleine beetje fluctuatie van de diode in combinatie met de veel lagere inwendige weerstand van de Lifepo4 accu niks meer uit.

Een Lifepo4 accu in belaste toestand heeft een klemspanning van 3,3V per cel.
2 in serie is 6,6V.

In theorie kun je inderdaad een lowdrop LD1085CDT50 regelaar toepassen.
Minimale spanningsval 1,3 max 1,5V.
Hierbij hou je een marge over ergens tussen de 100 en 300mV.
Dit is erg weinig om een betrouwbare regeling te kunnen garanderen.

Dan prefereer ik toch echt mijn diode's

 

[hobbyist]

Hebben jullie een bruikbaar advies voor actieve zweefvliegers in relatie tot de geconstateerde onderspannings perikelen bij M-link (misschien wel meer algemeen bij alle ontvangers:?

Iedereen moet zelf weten wat ie doet.

Algemeen toegepast, dus niet alleen bij M-link.

Prefereer ik 4 LifoPo’s van 1100mA in de uitvoering van een 2S2P pakket.
Waarbij de 2 plussen via diodes aan elkaar gekoppeld zijn.
Zo dat er dubbele stroomvoorziening ontstaat.
Het eerder genoemde type MBR2045CTG lijkt er wel voor gemaakt.

Wat je bij deze accu configuratie moet weten is het gemiddelde stroom verbruik.

Je hebt het nodig om de maximale gebruikstijd (vliegtijd) te kunnen bepalen zonder de accu’s bij te laden.

De 3...3,5 Volt is een ondergrens, daar moet je ver vandaan blijven.
Servo’s worden traag of doen helemaal niks meer en de ontvanger is aan het flippen of doet ook al niets meer.

 

[André_D]

Ik vlieg al drie jaar met 5-cellen NiMH.
Sinds dit jaar ook met 2S LiFePo4.
Niks diodes dus.
Geen enkel probleem.
4,8 V geeft gewoon erg weinig foutmarge, vandaar.
Er zijn maar erg weinig servo's die er niet tegen kunnen, bij mijn weten kunnen alle ontvangers er tegen.

Groet,
André

 

[Corrien]

4,8 V geeft gewoon erg weinig foutmarge, vandaar.

Dat is een onjuist bedenksel, waar velen in geloven.

-Allereerst is de stroomopname bij 6 Volt altijd hoger dan bij 4,8 Volt, dus je accu is eerder leeg.
-Verder gaat bij een te lege accu de spanning vanaf 6 Volt even snel naar beneden als vanaf 4,8 Volt.
-Een belangrijk gegeven is ook spanningsstabiliteit. Is de spanning onvoldoende stabiel, dan gaan servo's elkaar staan pesten, nemen meer stroom op en zo krijg je een sneeuwbaleffect. Op 6 Volt heb je eerder last van instabiliteit doordat servo's wat sneller en daardoor nerveuzer zijn.

 

[N.P.S.]

Een goede stroomvoorziening en goede bekabeling lost veel problemen op. Gebruik goede, laagohmige cellen. De capaciteit van de accu afstemmen op het aantal servo's en de te verwachten belasting.

 

[André_D]

Dat is een onjuist bedenksel, waar velen in geloven.

-Allereerst is de stroomopname bij 6 Volt altijd hoger dan bij 4,8 Volt, dus je accu is eerder leeg.
-Verder gaat bij een te lege accu de spanning vanaf 6 Volt even snel naar beneden als vanaf 4,8 Volt.
-Een belangrijk gegeven is ook spanningsstabiliteit. Is de spanning onvoldoende stabiel, dan gaan servo's elkaar staan pesten, nemen meer stroom op en zo krijg je een sneeuwbaleffect. Op 6 Volt heb je eerder last van instabiliteit doordat servo's wat sneller en daardoor nerveuzer zijn.

@Corrien: Mee eens, maar 5 cellen ontslaat je ook niet van de verplichting voor een goede akku te zorgen.

Ik vlieg al een paar jaar met een vario die ook elke 0,1V de spanning doorgeeft.
Het is echt een eye-opener te horen wat de spanning tijdens het vliegen doet. Die gaat af en toe veel verder naar beneden dan je denkt.
De combi 5 cellen en vario heeft mij al een keer gered. Een akku waarvan ik zeker dacht te weten dat hij goed was.
Kwam ik met 4,4 V beneden.
Servo's zijn bij mij niet noemenswaardig nerveuzer.
Stroomgebruik lijkt inderdaad wel groter, maar daarvoor zijn de servo's ook een stuk sneller en sterker.
Voor mij voorlopig de beste keus: 2 cellen LiFePo4, terugmelding van de spanning en evengoed regelmatig de akku's testen.

Groet,
André

 

[AvdS]

Gisterenavond een nieuw setje HFM M-Link en RX-7 light ontvangen. Is best lang onderweg geweest vanuit MPX.
Er is geen nieuws over wat er mis was moet de oude spullen. Ik heb weinig hoop dat ik daar nog ooit iets op terug hoor van MPX. Ik heb MPX niet ervaren als een leverancier die interactie met zijn klanten aangaat. Alle antwoorden zijn kortaf en zonder info. Jammer dat ze het niet belangrijker vinden om hun klanten te binden.

Vanavond ga ik het nieuwe setje testen maar dat zal best wel werken.

 

[Corrien]

Ik hoor wel vaker, dat men bij Multiplex kortaf is met beantwoording aan eindgebruikers. Bij gelegenheid zal daarover eens hartgrondig worden geklaagd, want dat was enkele jaren geleden heel anders terwijl er nog steeds dezelfde mensen werken.

In een geval als dit is het echter verklaarbaar. "Vage" problemen met relatief nieuwe apparatuur mag men namelijk niet op de servicedienst verhelpen, dat wil de chef-ontwerper zelf doen. De servicedienst stelt alleen vast of er daadwerkelijk een probleem is of dat er gerede twijfel is en ruilt dan om. Bij exemplarische fouten hoeft de eindgebruiker natuurlijk ook niet per sé te weten wat er precies aan de hand was.

Onder vage problemen versta ik overigens, dat er dingen gebeuren die niet eenduidig te verklaren zijn.

 

[Berrie]

Oud draadje, hoe staan de ervaringen er nu voor?

Hoe zal M-link functioneren in het geval van een DLG? Daar zitten 4 servo's in, met een 350mAh NiMh accuutje als voeding.

Is dat veilig?

(soms wordt ik gek van internet. Niks is meer te vertrouwen als je een keuze wil maken)