Schultze en Graupner Falliet

Dat doen die mensen volgens mij ook niet. Die zullen zeggen dat het de eigen schuld van Graupner is, moeten ze maar normale prijzen rekenen.
Let wel, dat is niet mijn mening. Ik ben een trouw EU-koper, ik bestel uit principe niks buiten de EU omdat ik dat oneerlijke concurrentie vind.
Tegelijkertijd is dat een onhoudbare zaak als je het mij vraagt; er zijn maar weinig europese bedrijven en vooral detailhandelaren die nog op kunnen tegen de HK-prijzen.
Dat zal de welbekende marktwerking zijn maar ik ben er niet blij mee.

Ik zou het erg jammer vinden als Graupner verdwijnt maar dat is vooral uit sentiment. Het is niet de eerste natuurlijk. Saab, General Motors, Ducati, Spijker..... de lijst is lang. sommige verdwijnen, andere komen in een nieuwe vorm terug. We zullen het zien.

 

Graupner schijnt nog niet kapot te zijn hoor ik net via de telefoon.
Het schijnt dat ze wel een soort uitstel van betaling hebben maar ze hebben nog de tijd gekregen om investeerders te vinden.
Hitec schijnt ook geinteresseerd te zijn in Graupner.
Dus dan zijn er al 3 mogelijkheden, Conrad, Horizon en Hitec.
Dan lijkt Hitec mij de beste partner voor Graupner.
Het zou toch wat zijn.. een Graupner MX32 met touchscreen voor de prijs van een Aurora.
Ja, doe maar!!

GJ

 

Lekker genuanceerd weer Harm, Hulde daarvoor......

Alsof ik me schuldig zou moeten voelen over het shoppen in China, heb de Robbe Twin Air in gebruik (zou op en top Duits moeten zijn en aangekocht in .BE) maar is gewoon een rebrand van een Chinees produkt (jup Chinees produkt...) aan oh ja 35% meer van de Chinaprijs......maar dat mag voor de Chinacritici uiteraard geen probleem zijn.

Robbe en Graupner zijn toch concurentie binnen de zelfde doelgroep mag ik aannemen......Ik zou dan eerder verwijzen naar de concurentie dan naar de consument......

Het is al langs gekomen, Hacker (er stond toch bij een 2 tal motoren van me -made in China- , als oogverblinding voor zij die het niet zien willen zien : de manual is geprint in Maleisië en de ontwikkeling is ook westers... kostprijs voor "westers" en Maleisië, meer dan het 3 dubbele van een gewone motor (die het voor mijn toepassingen even goed doet.......dan koop je als iemand die wat op het budget moet letten toch logischerwijze geen Hacker.) Budget en prijsbewuste consumenten lijken wel ketters op deze manier.

Ik vind het jammer voor die firma's die nog moeite doen om met goeie producten voor de dag te komen en dat ze gewoon ten gronde worden gericht. Het éénzijdig verhaal van het is allemaal de schuld van China en zij die daar zaken doen, is niet alleen gratuit het is tevens pertinent onwaar (het Robbe gevalletje).

Daarnaast is het ook gewoon voor ons (en onze bedrijven) van noodzaak dat we die "mannen" beginnen te begrijpen en ze naar waarde beginnen schatten en te anticiperen....het maakt ze allemaal niet zo heel veel uit wat anderen van ze denken, op een bepaald ogenblik zal ze het helemaal niets meer uitmaken.

Stevo

 

Gert-Jan, is niet helemaal waar. ik heb altijd Schulze regelaars gekocht omdat ze goed waren totdat Schulze niet goed reageerde op een garantie gevalletje. Enkele van hun regelaars begonnen ineens volgas te draaien gelijk bij inpluggen terwijl de gasstick in de gas dicht stand stond. Dit heeft mij de nodige krassen op mijn benen gekost. Gelukkig niet van blijvende aard, maar alleen schrammetjes. Bij insturen kreeg ik alleen maar de regelaars retour met de mededeling dat de fout in de stekkers zat, de fout zat er nog steeds in. Bij de volgende problemen de stekkers eraf en insturen en weer een dom antwoord retour en de klachten niet opgelost. Vanaf die tijd voor mij dus geen spullen meer van hun.

Wat Graupner betrefd vind ik het verdomde jammer, maar eigenlijk mogen we dat op ons eigen conto schrijven. We willen allemaal zo goedkoop mogelijk de spullen inkopen. Dat we daardoor de "lokale" modelbouwleveranciers overslaan omdat ze een stuk duurder zijn is normaal......

Doe ik zakelijk ook, de goedkoopste leverancier met de in verhouding beste kwaliteit, en mijn kwaliteits eisen staan redelijk hoog.
Heb nu trouwens slechte ervaringen bij het merk met de beste reputatie..... De hondenlijnen van het merk flexi kunnen dus ook kapot binnen een half jaar, nu in een half jaar tijd 6 lijnen gebroken......... Eens kijken wat hun nu gaan doen.

 

Misschien hebben ze de buren iets te veel bezocht. elk geval gerommel in darmstadt

 

Nog even over de oneerlijkheid van het kopen in China.

Graupner, Robbe, Multiplex en Horizon zijn gewoon inkooporganisaties.
Hacker koopt de motoren in China (met duitse kwaliteitscontrole) en de regelaars worden bij Jeti ingekocht en ik heb het vermoeden dat die regelaars ook in China geproduceerd worden.
Wat blijft er dan nog echt duits over?

Wat doet Hobbyking.. eigenlijk hetzelfde als Graupner.
Het is een inkooporganisatie en zet dan geen Graupner op de spullen maar Turnigy.
Het enige wat Graupner dan uniek maakt is hun zender electronica, dat is perfect.
Daar "treur" ik een beetje om, het zou toch zonde zijn als al die mooie zenders van de markt zouden verdwijnen.
Die bouwdozen mogen ze houden, het meeste is chinese troep.



Wie dreigde er meteen met rechtzaken als Hobbyking zich in Duitsland zou vestigen?
Juist... Graupner en Robbe.
Hoe was het ook al weer? Hoogmoed komt voor de val?
Laten we hopen dat de val niet komt maar ik hoop wel dat men daar wakker geschud wordt.

De prijzen, daar kan Graupner niets aan doen.
We willen in Europa allemaal welvaart en we moeten ook nog een deel van de bevolking onderhouden wat te beroerd is om te werken.
Ja, dat kost geld.
Daar hebben we ooit eens voor gekozen bij de verkiezingen.

Het is een kwestie van tijd tot de prijzen van HK omhoog gaan.
Dat is een oud gegeven in de detailhandel, eerst de concurrentie uitdunnen door lage prijzen, eventueel tegen inkoopprijs verkopen.
Als de concurrentie weg is dan de prijzen flink verhogen, de mensen moeten wel bij jou kopen want je bent de enige.

En we trappen er allemaal in...
Dus niet de schuld geven aan HK maar aan jezelf.

GJ

 

De Multiplex zenders en ontvangers worden nog steeds in Duitsland gemaakt. Ik ben bij hun geweest en heb hun produktielijn gezien. Of de printplaten en de bezetting met de onderdelen daar plaats vind weet ik niet, maar de samenbouw en programmering gebeurt bij hun in huis. De elapor modellen weet ik niet zeker, maar zou zo maar kunnen zijn dat die ook in diezelfde gebouwen worden gemaakt. We zijn niet in alle gebouwen en ruimtes geweest.

 

De elapor modellen worden in Duitsland bij een EPP producent geschuimd, gaan in een container naar Azië, worden daar door goedkope krachten samengesteld, en komen per container weer terug. Multiplex produceert er zelf niets aan. (Maar ontwerpt de modellen wel zelf)

 

Graupner heeft het natuurlijk wel over zichzelf uitgeroepen.

- Het IFS debakel deed ze geen goed. Men ging met een onbetrouwbare partner in zee, en ze stonden erbij en keken er naar. Pas bij IFS versie 3 werkte het naar behoren, maar toen was het al te laat.

- Het te snel uitbrengen van nieuwe zenders. Had je een nieuwe MX-16 besteld? 4 maanden nadat je 'm had, werd de nieuwste versie al weer aangekondigd. Hetzelfde gebeurde met de MC-32. (Versie 1, versie 2). Je wordt als koper dan kort na aanschaf geconfronteerd met allerlei advertenties waarin jouw zender fors afgeprijsd te koop wordt aangeboden.

Ik vind het wel zonde als Graupner van de markt zou verdwijnen. De nieuwe MX-32 ziet er echt geweldig uit, en Graupner servo's van de DES serie zijn zeer gewild. (Bij multiplex/Hitec bestaat het grootste deel van de omzet uit verkoop van servo's!)

De stap om Tangent in te lijven heb ik nooit echt begrepen. Echt veel nieuwe modellen zijn er uit die samenwerking niet ontstaan.

Horizon is kapitaalkrachtig genoeg om de krenten uit de pap op te kopen, en er ook wat van te maken. Al denk ik dat de naam Graupner geheel zal verdwijnen.

 

Maar Multiplex heeft ook een zeer kapitaal krachtige eigenaar Hitec.

 

Nou.. voor degenen die zelf in Azie in willen kopen voor als alles op de fles gaat:

Hier wat fabrikanten:

Turnigy SK, Dual Sky, Pelican motoren: http://www.xingyaohua.com

Turnigy H motoren (maar nog veel meer leuke dingetjes) Suppo Model Ruihui Co.

Hacker buitenlopers SunRay Technology

Graupner MX20 en hoger, de nieuwste HoTT versies maar ook de servo's worden daar gemaakt SJPropo.

De volgende keer als ik in Shenzhen ben zal ik eens op bezoek gaan bij SJpropo, kijken of ik een hott ontvanger en zender mag kopen en of het dan compatible is met Graupner HoTT.


GJ

 

Typisch de reactie van iemand die het zich wel zou moeten aantrekken.
Net als klagen over hopen strond (precies voor je tuinhek) tegen mensen die net met een hond langskomen; krijg je als commentaar de mijne poept altijd in het gras, dus waar bemoei jij je mee.
Of een bijl pakken (die staat er omdat je aan het houthakken bent) als een wilde niet aangelijnde hond op je af komt vliegen; hebben ze toch ineens een grote b*k: hij bijt niet hoor. . .
Het ligt toch altijd aan de ander.

Een ieder koopt maar waar hij wil en we zullen het wel zien.
Waarom gaan alle kleine bakkers/groentewinkels/slagers dicht? omdat iedereen bij de super koopt.
Waarom gaan de electronica zaken (om de hoek) dicht?
Omdat iedereen bij C koopt.
Moeten ze een keer 1 weerstandje hebben, lopen ze te janken "nu moet ik €10.00 betalen voor verzenden, want die winkel die om de hoek zat is er niet meer".

 

SJpropo maakt alleen hardware. De software is eigendom van Graupner, en naar verluid wordt deze in Duitsland in de zenders/ontvangers geladen.

 

Dat veel in Azie geproduceert wordt is geen geheim, dat alles dan ook per definitie rebranded is betwijfel ik. Sowieso als jij een bedrijf in China neerzet is de staat zo goed als de baas en leg jij je technologie in handen van een "partner" waarvan je kunt verwachten dat ze die technologie zullen gebruiken voor andere producten of het product onder een eigen naam zullen verkopen. Dus wie kopieert/rebrand wie?
En ja, als iets aanslaat zoals een Easystar, waarom niet met een Chinees praten die iets dergelijks produceert, ik ben er van overtuigd dat veel gerenomeerde merken heus wel enkele producten hebben die gewoon aangekocht zijn maar om alle producten zo te betichten gaat mij te ver.

 

En sta er dan ook even bij stil dat "even uitbesteden" nog niet zo makkelijk is in landen als China. Wil je zeker weten dat het product aan jouw eisen voldoet, dan zul je toch echt zelf de eindcontrole moeten doen, voordat het verpakt en verstuurd wordt. Waarschijnlijk met een hogere uitval als gevolg, wat beide weer zal leiden tot een hogere prijs (waarschijnlijk nog steeds minder dan bij productie in het westen, maar toch)

 

Dat is absoluut waar, kwaliteits eisen bij westerse bedrijven zijn veel hoger.
Wordt dus meer afgekeurd wat dus geld kost.
Heeft laatst bij de firma waar ik werk iemand laten zien wat er allemaal aan namaak producten op de markt komt. Ongelofelijk sommige firma's kunnen in 3 maanden tijd het hele product namaken en op de markt zetten. Dat vind ik dan eigenlijk ook wel weer knap.
Ook foto's gezien van in wat voor ruimtes dat gebeurt en wat voor middelen.
Nu is er dus bij mijn firma iemand permanent op zoek naar namaak, en doordat er veelal patenten op rusten, wordt hier vaak een advocaat op afgestuurd. Wel weer werkgelegenheid.

Maar toen de Japanse auto's hier op de markt kwamen, is dit niet vergelijkbaar met wat er nu gebeurd?

Persoonlijk heb ik niet zo veel moeite met bij HobbyKing kopen.
Ik snap ook nog steeds niet dat voor een stukje plastic met kleur en lijm laag van een meter bij 60cm ronde de 9 Euro betaald moet worden.
Volgens mij wordt je daar vreselijk mee op gelicht.
Okee okee dat is dan goed voor de Europese werkgelegenheid uhm uhm.

 

Inderdaad. En inmiddels behoren Toyota's tot de meest betrouwbare wagens. Maar het prijskaartje is ook aangepast. En als je geen Toyota wilt, kun je nog kiezen voor een ander (Europees) merk. Mij benieuwen wat het prijskaartje van een Toyota zou zijn als dat laatste niet het geval zou zijn.

 

Volgens mij kun je kletsen wat je wilt, maar het is gewoon een feit, dat concurentie goed is, maar uitsluitend als het EERLIJKE concurentie is.

Dat zou het geval zijn als er twee bedrijven zijn, die een min of meer gelijke prijs/kwaliteit verhouding hebben, en verder dezelfde bedrijfskosten hebben (level playing field).

Maar het word natuurlijk een héél ander verhaal, als een bedrijf in Europa aan strenge milieu-eisen moet voldoen, garanties moet geven op het geleverde product, sociale lasten moet betalen voor haar werknemers etc etc etc. en voor al die hoge kosten een acceptabele kwaliteit levert, en een bedrijf in china, gewoon straffeloos de directe omgeving tot een vuilnisbelt reduceert, geen rekening hoeft te houden met milieu, sociale lasten, weinig angst hoeft te hebben voor garantieclaims (wie stuurt een kapotte servo van 2 Euro terug naar China voor garantie??? Niemand, dus hoeft men zich daar in China ook geen zorgen over te maken).

Dan krijg je dusdanig grote prijsverschillen dat er geen sprake meer is van eerlijke concurentie.

Waarom niet?

Omdat de consument nu opeens een heel verkeerd beeld van de situatie krijgt: de consument accepteert 2 op de tien kapotte servo's, omdat dat nog steeds goedkoper is dan één "Europese" servo....
De consument krijgt het verkeerde beeld dat europese firma's geldschrapers zijn die misbruik van hu positie/reputatie gemaakt hebben.... Het tegendeel is echter waar: de chinese fabrikant maakt misbruik van zijn positie in de arbeidsmarkt en kan haar werknemers DWINGEN lage salarissen en slechte werkomstandigheden te accepteren.

Het vervelende is alleen dat consumenten wel hun beslissingen nemen op basis van dat verkeerd beeld van de werkelijkheid

Het is eigenlijk SCHOKKEND om te lezen dat mensen uithalen naar Europese bedrijven als geldschrapers, men zou zelf eens in zo'n chinees fabriekje moeten werken.... Een paar Euro per dag, slechte huisvesting, sterk vervuild milieu, lange werkdagen, etc etc....

Hier in Europa is het makkelijk: is de kantine niet in orde? toiletten niet schoon? te hoog geluidsniveau? slechte ventilatie? Is de koffie niet lekker?

Vakbondje er bij, stakinkje of anderszins protestje, en het bedrijf moet in de buidel tasten voor een oplossing....
Maar als er hogere productprijzen gevraagd worden omdat die door de vakbond/regelgeving/overheid afgedwongen verbeteringen/aanpassingen/milieumaatregelen WEL door iemand betaald moeten worden, DAN is het bedrijf een valse geldschraper????? Met als enige (en volledig onterechte) argument "Want in China kunnen ze het WEL voor een veel lagere prijs"....

Wil je klagen over het "geldschrapen" van de Europese bedrijven, De onterechte hoge winsten van je Local HobbyShop etc, dan moet je OOK accepteren dat wij al onze sociale zekerheden verliezen, al onze milieumaatregelen terugdraaien etc etc, want die sociale zekerheden en een schoon milieu, dat hebben ze in China ook niet...
Dan moet je ook accepteren dat wij ons gezin moeten zien te onderhouden van 5 Euro per dag.... dat wij helemaal geen geld hebben, om die mooie hobby artikelen te kopen.... want de gemiddelde werknemer in een chinese fabriek, die heeft ook het geld niet om zelfs maar een HK 450 te kopen.....

DAN PAS IS ER EEN LEVEL PLAYING FIELD!!!!!!

Zoals het nu is, worden Europese bedrijven ernstig in hun voortbestaan bedreigd, door ons eigen koopgedrag en als ze (die westerse bedrijven) dan uiteindelijk allemaal naar de bliksem zijn, dan is het opeens een Chinese fabrieksmanager die de kwaliteit bepaalt, niet meer een Europese. En vanaf dat moment kunnen we kwaliteit op ons buik schrijven, want dan telt alleen nog maar de laagst mogelijke prijs....

Maar feitelijk hebben we dan precies wat we al die tijd al wilden: de laagste prijs.... We zijn alleen volkomen uit het oog verloren dat we al die tijd ook nog wat kwaliteit wilden....

Groet, Bert

 

+1 voor Bert.

Het het zelfde al meegemaakt voor 8 jaar in de plotterwereld .
Ben toen ook gestopt omdat er geen stuiver meer te verdienen viel.

Ook in de winkels vind je straks alleen nog goedkoop chinaspul .

Mvg Johan

 

En ook vanaf mijn kant een compliment voor Bert die een heikel probleem luid en duidelijk heeft uitgelegd.