POC: intrekbare elektro aandrijving voor zwever

[TheNorb]

mooi...

Heren, goede tips, hier heb ik iets aan! Bedankt zover!!! Mooi zo'n forum, maandag ga ik weer verder, ik heb ook al ontdekt dat ik misschien geen servo nodig heb, alleen een "aanloop" waar de hoofdstang dan tegen aan loopt, en zodoende de hele plaat wegdrukt.... Een veertje zou hem weer terug moeten trekken...

roost:
Norbert

 

[Piet G]

Up and Go

Hoi Norbert,

Ziet er écht goed uit!!!
Ik had trouwens ook niet anders van je verwacht, zeker niet naar je mal te hebben gezien.

Piet G.

 

[fireforx309]

Heren, goede tips, hier heb ik iets aan! Bedankt zover!!! Mooi zo'n forum, maandag ga ik weer verder, ik heb ook al ontdekt dat ik misschien geen servo nodig heb, alleen een "aanloop" waar de hoofdstang dan tegen aan loopt, en zodoende de hele plaat wegdrukt.... Een veertje zou hem weer terug moeten trekken...

roost:
Norbert

ik was ook aant denken aan een veer, maar het probleem is het in-OF uitklappen dan... een veer werkt maar 1 richting uit

wanneer je gas geeft TREKT je prop, en zodoende kan de pylon tegen een "aanloop" aangetrokken blijven... voor het naar binnen halen kan je eventueel een veer gebruiken, dan moet de servo enkel de pylon naar buiten trekken (en eventueel de slede wat achteruit trekken naarmate de pylon rechter komt... (dus de servo op de slede monteren zodat hij meeglijd)

 

[TheNorb]

Gouden tip....

Ik zou ook eens experimenteren met een extra "radiusstang", dan word de slee automatisch naar achteren getrokken
Max.

Als ik een beloning van €5000,- uitgeloofd had, voor de gouden tip, dan zou Max hem hebben gekregen Zojuist even een radiusstang er op geknoeid (lees sateprikker met M3 moertje en boutje). Het effect was verbluffend: deed precies wat ik wilde!! Goede tip!

Daar gaan we dus mee aan de slag! Alleen de servo uitslag kan nog groter, maar dat haalt mijn servotester niet?!?!?! Dan maar eens aan de slag met de Arduino!

 

[Micropuller]

Wat je nu hebt is eigenlijk hetzelfde principe als een schaarlift (of een autokrik)

Als je met Arduino werkt, zou je in plaats van een servo ook een stappenmotortje en een spindel in kunnen bouwen.

 

[max z]

Als ik een beloning van €5000,- uitgeloofd had, voor de gouden tip, dan zou Max hem hebben gekregen

En ook al geen iPad vandaag!

Gekheid, blij dat je er wat aan had.

Max.

 

[fireforx309]

Als ik een beloning van €5000,- uitgeloofd had, voor de gouden tip, dan zou Max hem hebben gekregen Zojuist even een radiusstang er op geknoeid (lees sateprikker met M3 moertje en boutje). Het effect was verbluffend: deed precies wat ik wilde!! Goede tip!

Daar gaan we dus mee aan de slag! Alleen de servo uitslag kan nog groter, maar dat haalt mijn servotester niet?!?!?! Dan maar eens aan de slag met de Arduino!

leuk dat het een werkende oplossing is!

uiteraard willen we wel een filmpje zien van het eindresultaat!
moet leuk zijn als je zulke zaken bouwen kan...

wat ik me wel altijd heb afgevraagd.... als de motor uit de romp komt, dan moet de lucht/wind toch heel erg door de romp gaan spelen.... zorgt dit niet voor enorme weerstand ?

 

[jacobbos]

Dit ga ik volgen! Heb zelf ook de ambitie om een KTW te maken, sterker, heb ooit al eens een proefopstelling gemaakt Nadeel van mijn contstructie is de veel te lange arm die voor een stevige verplaatsing van het CG zorgt. Dus broed ik nog regelmatig op iets anders. En dit is gewoon een goede oplossing! Keep up the good work.

Groet,

Jacob Bos

 

[PapaHotel]

Misschien is het een idee om de servo niet op de slee te plaatsen maar een vaste plek geven. De servo duwt de wagen zodat de radiusstang de motor omhoog kantelt. Dan kan de servo volledig asymmetrisch aan een zijkant of aan de bodem vastgemaakt worden met een extra lange arm.

 

[TheNorb]

Constructie

Misschien is het een idee om de servo niet op de slee te plaatsen maar een vaste plek geven. De servo duwt de wagen zodat de radiusstang de motor omhoog kantelt. Dan kan de servo volledig asymmetrisch aan een zijkant of aan de bodem vastgemaakt worden met een extra lange arm.

Dat had ik mij ook al afgevraagd. Mijn doel was/is natuurlijk:

1) de rompopening zo klein mogelijk te houden
2) het zwaartepuntverschil gering te houden tussen in- en uitgetrokken toestand

Daarom doe ik nu ook deze POC; om te zien hoe het uitpakt. Ik ga dan ook niet zo veel tijd steken in constructie (ik plak gewoon een stukje triplex op de hoofdstang ) dat komt later wel...

 

[TheNorb]

Geen wind

uiteraard willen we wel een filmpje zien van het eindresultaat!

Met een beetje geluk zal ik vanavond weer foto's / filmpjes posten ...

wat ik me wel altijd heb afgevraagd.... als de motor uit de romp komt, dan moet de lucht/wind toch heel erg door de romp gaan spelen.... zorgt dit niet voor enorme weerstand ?

Ja, klopt, want de opening zal al snel 14 x 5 cm zijn :shock:... MAAR: daarvoor heb ik een heeeeele mooie oplossing!!!!

 

[TheNorb]

Schaarlift

Wat je nu hebt is eigenlijk hetzelfde principe als een schaarlift (of een autokrik)

Klopt, met als enig verschil dat de constructie hier dieper kan zakken. Z'on schaarlift kan natuurlijk niet onder zijn bodemplaat zakken, dat kan deze wel.

Als je met Arduino werkt, zou je in plaats van een servo ook een stappenmotortje en een spindel in kunnen bouwen.

En werken met Arduino dat doe ik ! Die stappenmotor en spindel kan allemaal, maar dan mag iemand anders de hele constructie (netjes) bouwen, doe ik de software wel.... Zoiets is mij gewoon teveel werk op het ogenblik....

Onder het motto: "Simpel" gaan we verder...

 

[TheNorb]

Video's

Hier de eerste filmpjes op een aantal snelheden. Het gaat nog wel schokkerig, maar ik wil straks een "smooth-servo-start" inbouwen....

Hier de very slow speed:
KTW - Proof of concept - YouTube

en de slow speed:
KTW - Proof of concept - YouTube

en de medium speed...
KTW - Proof of concept - YouTube

Zoals te zien is heeft de servo nog niet genoeg uitslag... Dit komt door de Conrad-servotester... Ik ga eens even meten welk bereik deze heeft.... Dan is het plan om een tester met Arduino te maken....

 

[fireforx309]

de medium speed vind ik al erg snel hoor

is het de servo die zo hard ronkt?

het werkt wel uitstekend... nu nog een kwestie van de motor eens te laten draaien, en kijken of alles houd met de trekkracht die het teweegbrengt.

 

[TheNorb]

Arduino

Even aan het programmeren geweest met Arduino en even uitgelezen wat het bereik van de servo tester was. Tevens een testje gedaan met m'n HoTT-zender op 100%- en 150%-uitslag... Dit alles omdat de uitslag van de (oranje)servo groter moet ...

Ik gebruik hier nog een Arduino Mega met display, straks wordt dat de Nano (deze), zonder display...

Schrik niet van de warboel aan draden :shock:: alle plussen en minnen aan elkaar en een paar signaaldraden op de juiste plek aangesloten...

Wat ik hier in feite gemaakt heb is een:
- servo-puls lezer en hij geeft dan op de eerste regel de minimum en de maximum waardes aan (i=ingangspulslengte, a=minimum- en b=maximum, alles in microsec's)
en een:
- servo tester. de waarde die naar de servo gestuurd wordt staat achter "uit=". Met de up- down- wordt deze waarde verhoogd/verlaagd met de "stap=" grootte. Stapgrootte kun je instellen met right/left...

Arduino is softwarematig begrenst op 540-2400usec (ongeveer 180° uitslag). Deze grenzen zijn genoeg want het heeft eigenlijk geen zin om een servo verder te sturen (buiten het feit of het uberhaupt kan)

Nu dan het bewijs (voor zover de nauwkeurigheid van de proefopstelling):

De HoTT ontvanger met 100% instelling, gaat van 1091-1884usec:

De HoTT ontvanger met 150% instelling, gaat van 892-2085usec:

De Conrad servotester, gaat van 934-1913usec:

 

[DirkSchipper]

Ik vind de beweging en het concept nagenoeg geniaal! Prachtig!

Wel heb ik nog zo mijn twijfels over de voortgang van het proces.


Er spelen twee processen:

1. Motor aan:
   • initiërende conditie (pre-conditie) = zender geeft 'gas open'-puls
   • romp-luiken openen
   • motor omhoog
   • gaspuls naar regelaar doorgeven (voor dit moment krijgt de regeleaar 'gas dicht'-puls, ondanks dat de zender al gas open rondstuurt)
2. motor uit:
   • initiërende conditie (pre-conditie) = zender geeft 'gas dicht'-puls af
   • wacht x seconden tot prop stilstaat (rem programmeren!!)
   • prop in de goede stand?
     • zo nee: dan moet het systeem de regelaar een heel klein beetj gas geven om de prop in de goede stand te laten komen.
       Probleem wat jij hier hebt is als één prop-blad voorbij de schaarlift moet draaien. Dat kan niet met de bladen naar achteren!
     • Zo ja: dan volgende stap.
   • motor naar binnen
   • romp-luiken dicht

Voor elke stap geldt dat: als de voorgaande stap niet goed tot een einde is gekomen, dan mag de volgende stap niet beginnen. Never nooit!!!

Je kunt daar ook zgn. sequencers voor kopen (programmeerbaar). Ik weet niet 123 waar, maar EmcoTec zou wel eens zoiets kunnen hebben.

Bedenk dat als die 12 kgcm servo staat te drukken/trekken terwijl de boel ergens geblokkerd is, hij in 10-15 minuten je accu leeg kan trekken. Mocht hij toevallig heet worden waardoor de servo-electronica uitfikt met een kortsluiting als resultaat, dan is het meteen "einde model". Vraag maar eens rond hoeveel modellen verloren zijn gegaan door een blokkerend intrekbaar wiel. Domweg omdat er bij de start wat gras of een stokje tussen is komen zitten .... :-(

Denk hier heel goed over na ...

 

[TheNorb]

...is het de servo die zo hard ronkt?

Ja die ronkt, maar die moet natuurlijk ook hard werken... Het ronken valt overigens reuze mee, het is eigenlijk het gewone "HK"-servo geluid wat je hoort...

... nu nog een kwestie van de motor eens te laten draaien, en kijken of alles houd met de trekkracht die het teweegbrengt.

Ja, klopt. De motor heeft al gedraaid en de opstelling blijkt stijf genoeg! Eerst even de constructie afmaken (radiusstang lengte, positie) uitdenken en de motor stop realiseren, dan komt de rest van de aansturing erin....

 

[TheNorb]

Klopt!

Ik vind de beweging en het concept nagenoeg geniaal! Prachtig!

Bedankt!

...Er spelen twee processen..

Dirk: jij hebt hier mijn hele stappenplan, wat ik straks in de software moet programmeren uitgewerkt! In Arduino kun je "gewoon" een statemachine programmeren, die kan reageren op allerlei "inputs". Er komen nog schakelaartjes op, die allerlei info moeten geven (zoals "motor volledig uit", "motor volledig in", of bijvoorbeeld "luiken dicht". Maar wat jij zegt klopt volledig!

De luiken worden aangestuurd met een servo. Voor de demo heb ik een stuk regenpijp :shock: wat dienst doet als romp met luiken....

De motor rem is iets bijzonders , onderdelen komen binnen en hebben iets te maken met dit. Ik weet nog niet hoe ik het ga doen, maar volgens mij werkt het perfect ...

Stay tuned!

 

[DirkSchipper]

Stay tuned!

Yep! Ik ben erg benieuwd.

En ja, dat stappenplan dat kan ik wel. Ik ben pas 24 jaar functioneel ontwerper in de ICT ... ;-)

Ik ben vooral benieuwd naar hoe je die prop in de goede stand gaat krijgen ONDANKS die schaarlift die soms in de weg staat ...

Succes.
Dirk.

 

[max z]

Dat werkt inderdaad verrassend goed, gefeliciteerd!
Maar wat de klapprop betreft, hoe groot zou nou de kans zijn dat de prop op de voorste schaarbuis blijft hangen? Ik denk dat hij er gewoon langs schuift als de zaak naar beneden gaat, zeker als je er zoals ik eerder voorstelde een paar veertjes op monteert die de bladen naar achteren dwingen. En zal die niet helemaal horizontaal staan, is dat erg?